[Léo29]

Ceci est un canotier !

[klim01]

En Ch1 tu met le micro cravate du journaliste et en CH2, tu mets la perche pour les différents invités. Tu pourra très bien, en digitalisant ça sur Première, obtenir sois deux pistes mono distincts (deux fichiers wave ou aiff)
ou obtenir une piste avec deux canaux (L&R) avec la voix du journaliste sur
Left et la voix des interrogés sur Rigth comme l'interprêtera ton logiciel.

J'apprécie ton effort d'explication et souhaite approfondir ton exemple avec les deux micros, l'un sur Ch1 et l'autre sur Ch2 :

a) dans le deuxième cas que tu cites (une piste audio à deux canaux, comment qualifie-t-on le résultat produit après export : mono ou stéréo ?
Comme tu le dis, la prise de son est mono. Chaque canal est mono, mais le résultat donne un effet du genre stéréo, puisque l'auditeur entendra l'interviewé à gauche et le public à droite.
Donc la bande son finale se qualifie-t-elle de mono ou de stéréo ?

b) est-ce que la réponse serait la même si dans ton exemple on ne branchait aucun micro sur Channel 2 et qu'on le configurait à l'identique de Channel 1 ?

Merci,
Klim.

[Léo29]

heu.... Léo29, dans AL7 (ex edition), systèmatiquement que je capture, j'ai à chaque fois en plus de l'avi ou le dif 2 wav(s)....c'est des mono ou stéréo?

JC29 est taquin aujourd'hui
Pour la base :
http://www.cameravideo.net/fr/tutos-...-timeline.html

[klim01]

Posté par Cendron

Et bien c'est un abus de langage de la part des fabricants de logiciels qui parlent de stéréo au lieu de bicanal. C'est normal, car ce ne sont pas des spécialistes du son mais de l'image : Fallait voir les versions 5 & 6 de Premiere qui présentaient les gains en mélangeant dB et %, ou affichaient les échelles de fréquences de façon linéaire et non logarithmique! (C'est pour ça que je n'ai jamais pu encaisser ce truc !)

Nous sommes parfaitement d'accord, mais attention, là tu ne dis plus la même chose : tu parles de piste stereo, qui par définition est bi-canal. Encore une simplification faite par les gens de l'informatique et du numérique qui ont assimilé bi-canal à stereo.

Et lorsqu'on est en câblage numérique, il n'y a qu'un seul câble : C'est pour cela qu'il est beaucoup plus plus logique de parler de paire AES. Cela rappelle bien la notion de bi-canal sans imposer pourtant que les modulations y soient différentes, ce qui est nécessaire pour la notion de stéreophonie.

L'appellation canal stereo mêne même à l'aberration suivante : le Dolby est un codage qui permet de faire rentrer 4 paires stereo , ou du 5.1 + une paire stereo dans un seul canal AES. Peut-on toujours parler de "son stereo" dans la transmission codée dolby E ? Non il s'agit seulement d'un sysème bi-canal dont le codage permet de transmettre 4 fois plus d'information (8 canaux).

Non, désolé, il ne s'agit pas alors d'un son stereo, mais d'une piste ou transmission bi-canal. Bien sûr, s'il est nécessaire d'avoir deux canaux distincts pour faire de la stéréo, l'inverse n'est pas forcément vrai : une transmission bi-canal peut être mono si les signaux sont soient identiques, soient n'ont rien à voir, (décorrélées et là on a alors deux mono séparées)

Si je conteste ta présentation de "son stéréo" au lieu de bi-canal, c'est parce qu'elle concourt à faire perdurer l'erreur que font la plupart des Newbies : il pensent que lorsque le son ne vient que d'un coté, c'est de la mono, et que lorsqu'il vient du centre c'est de la stéréo.

Et dans ce cas, croyant faire de la stéréo tu les vois faire le mixage de leurs canaux mono avec le pan-pot au centre, et produisent ainsi un son mono moins riche que s'il savaient réellement ce qu'est une vraie stéréo bien équilibrée, comprenant des dialogues et des bruitages enregistrés en mono (mais pouvant être "spatialisés" en jouant sur les pan-pot) et des ambiances et des musiques en stéréo.

Si j'essaie de localiser le malentendu, cela viendrait de la nécessité de différencier les notions de son stéréo et de piste stéréo, alors que pour moi c'est pareil.
On pourrait alors avoir un son mono sur une piste stéréo (mais évidemment pas l'inverse), alors que pour moi sur une piste stéréo on a un son stéréo.

Est-ce cela ?
Klim.

[JC29]

Posté par Léo29

Ceci est un cano(au)tier !

C'est bien connu : c'est pour régler les canaux...

[Léo29]

puisque l'auditeur entendra l'interviewé à gauche et le public à droite.

C'est ni plus ni moins que de la mono dirigé !

donc la bande son finale se qualifie-t-elle de mono ou de stéréo ?

le master serait stéréo mais cela ne remet pas en cause que les deux enregistrements initiaux sont monos.

b) est-ce que la réponse serait la même si dans ton exemple on ne branchait aucun micro sur Channel 2 et qu'on le configurait à l'identique de Channel 1 ?

Ben ça ferait deux enregistrement en mono fait simultanément.

[Cendron]

pour moi sur une piste stéréo on a un son stéréo, même si c'est cacophonique parce que les deux micros qui ont servi à enregistrer chaque canal ont enregistré des choses différentes.

Non. Rappelle-toi : dans la définition de la stéréo, il y a la notion de corrélation qui suppose un certain rapport entre les deux signaux.

Dans ton cas a), c'est discutable puisqu'il y'a un certain rapport, mais à l'oreille le résultat est bizarre. Il vaudrait mieux "resserrer" en pan-potant chaque piste 1/3-2/3 par exemple pour éviter un effet de ping-pong trop prononcé.

Dans ton cas b,) là par contre c'est clair, c'est de la mono : les deux modulations sont identiques. Donc :

On pourrait alors avoir un son mono sur une piste stéréo

Oui absolument.

alors que pour moi sur une piste stéréo on a un son stéréo.

Non, pas forcément. On peut même avoir des sons inexploitables simultanément.

Par exemple, poussons le raisonnement plus loin. Cas c) : le même micro mis sur les pistes 1 en phase et 2 hors phase. Ecoutés séparement les deux pistes paraissent identiques, on pourrait dire, c'est de la mono.

Mais si on les écoute ensemble en stéréo, c'est à dire chaque piste dans un haut parleur, le son devient étrange, comme difficile à localiser (à cause du hors phase). Pire encore, si on les mélange au centre (c'est ce qui ce produit si tu diffuses ton film sur une petite TV mono), le son disparaît complètement, car il y a annulation d'un signal par l'autre de polarité inverse.

C'est pourquoi la notion de corrélation de la stéréo implique aussi une notion de respect des phases des modulations. Ce n'est pas pour rien qu'un ingé son utilise un phasemètre pour vérifier son mixage final.



PS ; dans ton cas b) ca peut être utile d'avoir le même micro sur les pistes 1 et 2 en même temps, mais réglé à un niveau différent : de 6 à 10 dB d'écart entre les deux pistes. On en peut pas parler de stéréo, mais de facilité technique. On utlise la piste de niveau le plus élévé, ce qui permet d'améliorer le rapport signal/bruit. Ce n'est pas un luxe avec le souffle important sur les préamplis micros des caméscopes.
S'il y a des passages trop forts qui ont pu saturer, dans ce cas, on prend l'autre piste, en corrigeant la différence de niveau dans le logiciel de mixage. Comme à ce moment le niveau est élevé, le souffle n'est pas perceptible.

J'ai pu sauver des coups en court métrage lorsque je ne connaissais pas trop à l'avance l'amplitude des dialogues ou des bruits (cas des coups de feu par exemple).

[JC29]

Posté par Cendron

.....
C'est pourquoi la notion de corrélation de la stéréo implique aussi une notion de respect des phases des modulations. Ce n'est pas pour rien qu'un ingé son utilise un phasemètre pour vérifier son mixage final.

Très sérieusement !

Ces notions de respect de corrélation à partir de différentes sources, il n'y a qu'à la capture des sources qu'il y a lieu de faire attention ou bien faut-il faire aussi attention dans un logiciel de mixage de son (audition ou autre) et si oui comment ?

je m'y perds un peu...beaucoup maintenant

merci

[Cendron]

C'est surtout à la capture qu'il faut faire attention, car c'est là qu'un micro risque d'enregistrer le son normalement pris par un autre micro mais déphasé. C'est dû au retard causé par la vitesse de propagation du son dans l'air.

Exemple typique : la batterie, ou l'on essaie au maximum (à coup de noise gate le plus souvent, mais aussi par un placement judicieux) d'empêcher le micro de la charleston de recupérer la caisse claire, bien plus forte.

Au mixage tu risque de ne pas pouvoir agir beaucoup sur les phases, sauf à ajouter de brefs délais, mais alors tu risques alors d'avoir des déphasages dans le sens inverse : c'est le micro de la caisse claire qui récupère la charleston déphasée...

Ah c'est pas simple! J'vous l'dis m'sieur, c't'un métier.

C'est pourquoi on enregistre bien souvent les fûts de batterie séparément, ou alors on utilise des sons échantillonnés.

Mais pour un orchestre symphonique ou même une pièce de théâtre le problème est le même, et là enregistrer séparement...

Ce qui explique souvent la préférence pour une prise par un seul couple genre ORTF, qui gère très bien ces problèmes de phase.

[klim01]

Citation:
On pourrait alors avoir un son mono sur une piste stéréo
Oui absolument. Citation:
alors que pour moi sur une piste stéréo on a un son stéréo.
Non, pas forcément. On peut même avoir des sons inexploitables simultanément.

Le problème vient bien de l'amalgame entre son mono/stéréo et piste mono/stéréo.

Pour en revenir à la question initiale de ce thread :

Posté par vdo-30

Afin d'avoir une meilleure 'dynamique' du son et homogène d'un motage , je désire transformer un clip video, parmis d'autres, dont le son est mono en faux stéréo. Soit en recopiant le son mono et de le coller sur le canal gauche ou droit de la TL.
Y at-il une fonction qui effectue cela sur première pro 1.5
Est-ce que cela est réalisable ?
Je ne la vois pas dans la doc.
merci d'avance
vdo-30

Si j'ai bien compris, il y a deux possibilités :
- soit le son mono de vdo-30 est bi-canal, dans ce cas Premiere le chargera sur une piste stéréo, et cela justifie la proposition de solution de Houartna,
- soit le son mono de vdo-30 est mono-canal, dans ce cas Premiere le chargera sur une piste mono, et ma proposition de solution est valable.

Est-ce que vous confirmez ?

Je ne savais pas qu'on pouvait avoir un son mono bi-canal.

Klim.