transformer le son mono en faux stétéo

[Cendron]

C'est de la dynamique horizontale gauche-droite

mais je doute que c'était ce que recherchait vdo-30...

[klim01]

Envoyé par Cendron

Citation:

Citation:
Posté par Cendron
.../...Et dans le cas présent, si c'était un clip monocanal, Première l'aurait mis par défaut au centre.

Non, Premiere crée une piste audio mono.

T'as pas l'impression qu'on dit exactement la même chose ?

Non on ne dit pas la même chose, et j'insiste très fortement, car c'est bien là l'origine de notre différend : Premiere crée une piste audio mono, ce qui n'est pas pareil qu'une piste audio stéréo dont la gauche et la droite contiennent le même signal (ce que tu appelles au centre). Je n'ai pas les connaissances pour affirmer que cela correspond à une réalité (bien que cela se vérifie sur un plan informatique pur), mais en revanche j'affirme haut et fort que pour Premiere, ce n'est pas pareil, et d'ailleurs les effets audio disponibles ne sont pas les mêmes. Par exemple il n'y a pas de balance sur une piste mono.
Sur un plan informatique, la différence se voit dans le débit audio : dans le cas du fichier monocanal, le débit est à 768 kb/s, alors que les fichiers bi-canaux ont un débit de 1536 kb/s. Ce qui prouve bien qu'il y a une différence !
Cela dit, peut-être que le logiciel que tu utilises (Vegas) recrée implicitement le deuxième canal manquant à l'identique du premier, ce qui te donne l'impression que tu as récupéré un son bi-canal centré. Premiere, lui, ne le fait pas.

Envoyé par Cendron

Je digitalise avec un DVR1000 et je n'ai pas eu de problème pour récupérer un AVI bi-canal depuis des rushes enregistrés sur une PDX10 avec Vegas.
Apparemment, cet appareil grand public ignore le bit mono et crée bien un flux bi-canal.

Mais ça confirme aussi ce que j'écrivais : dans 99,99999% des cas on a un flux bi-canal. Evidemment quand on fait partie des 0,000001% qui filme et digitalise avec une PDX10 c'est dur à avaler.

Là encore, je réponds non, car ce n'est pas un bug Sony (ni Adobe), mais un bug Microsoft (pour être précis, du driver firewire de Microsoft, qui, contacté, l'a reconnu tout en refusant de corriger quoi que ce soit). Deux preuves à l'appui : primo, la digitalisation d'une bande enregistrée sur PDX10 fonctionne très bien sur MacIntosh (pas de bug, les MacMen ont de la chance), et secundo, dès que la bande a été enregistrée avec une PDX10, c'est foutu, quel que soit le camescope qui sert à la digitaliser (dans le magasin, on a fait l'expérience avec une PD170 qui lisait la bande de la PDX10), tandis que toute bande enregistrée avec un autre camescope et digitalisée grâce au PDX10 se révèle correcte.
En résumé, le flux mono-canal se produit avec toutes les cassettes PDX10, quel que soit l'appareil qui sert à la digitaliser (et non pas en restreignant à une digitalisation sur PDX10).
Et le plus fort, c'est qu'il n'y a pas que la PDX10 qui produit ce problème, il y aussi quelques caméras professionnelles haut de gamme Sony (en tout cas, c'est ce que Sony avait affirmé quand ce problème leur a été exposé).

Envoyé par Cendron

Pour info, je bossais chez Sony à l'époque. La PDX10 a été un flop commercial. On avait bien essayé d'en fourguer à i>télé, mais il ne se sont pas laissés avoir...
Elle a depuis été retirée du catalogue.

Eh bien encore une fois je crois bien que non ! En tout cas dans ce thread très récent, plusieurs personnes affirment qu'elle est encore aujourd'hui au catalogue... C'est là.
Peut-être y a-t-il confusion avec un prédécesseur ?

Envoyé par saint kro

Tiens, pour semer un peu plus le doute chez klim01, on peut faire de la stéréo (de la vraie de vraie) avec une seule piste d'enregistrement, et le pire c'est un peu comme monsieur Jourdain, on peut l'utiliser sans le savoir .....

Bon, tous les grands manitous de l'audio sont en train de me tomber dessus
Oui, on peut faire de la stéréo avec une seule piste, à condition qu'elle soit stéréo !!! C'est ce qu'on fait tous les jours, il me semble, non ?
Ou alors, je n'ai pas compris ton allusion...

Klim.

[saint kro]

Envoyé par klim01

Oui, on peut faire de la stéréo avec une seule piste, à condition qu'elle soit stéréo !!! C'est ce qu'on fait tous les jours, il me semble, non ?
Ou alors, je n'ai pas compris ton allusion...

Klim.

Non, quand je dis 1 seule piste j'entends 1 seul canal d'enregistrement, ou si tu préfères, faire de la stéréo avec 1 piste "mono".
1 piste stéréo ce ne sont que 2 pistes mono "accrochées" ensembles.

A+

[klim01]

Envoyé par saint kro

Non, quand je dis 1 seule piste j'entends 1 seul canal d'enregistrement, ou si tu préfères, faire de la stéréo avec 1 piste "mono".
1 piste stéréo ce ne sont que 2 pistes mono "accrochées" ensembles.

A+

Effectivement, c'est encore autre chose et je serais intéressé par quelques explications s'il te plait.

Mais cela confirme une fois de plus que la confusion initiale provient de l'amalgame entre piste mono/stéréo et enregistrement mono/stéréo (ou son mono/stéréo).

Pour vous les spécialistes, le qualificatif de stéréo décrit la manière dont a été capté le son (avec un dispositif spécial stéréophonique comme par exemple un couple ortf).
Pour tous les logiciels que j'ai regardés hier (sauf deux), la notion de stéréo se rapporte au nombre de canaux audio (donc pour ces logiciels, stéréo est synonyme de bi-canal et mono est synonyme de mono-canal). Les deux qui ne font pas cette confusion sont l'explorer Windows et plus précisément les propriétés du fichier (qui ne parle ni du nombre de canaux, ni du qualificatif mono/stéréo, mais simplement du débit audio 768 ou 1536 kb/s pour du PCM 16 bits), et un gratuiciel Videoscope de Dynapel (qui décrit très correctement le nombre de canaux). Tous les autres que j'ai regardés expliquent que le flux audio est mono ou stéréo (quelquefois en rajoutant le nombre de canaux).
Comme le dit Cendron, c'est probablement un abus de langage de la part de des fabricants de logiciels, mais il n'empêche que cet abus de langage a dû être repris par bon nombre de personnes, dont moi, et peut-être dont d'autres...

Donc, si l'on récapitule du point de vue du fichier informatique AVI ou Wave (qui est le seul élément tangible que l'on peut manipuler), en se limitant aux sons mono/stéréo, et que l'on dresse une liste de tous les cas de figure possibles :
- le fichier est mono-canal : je croyais que le son était alors forcément monophonique, mais Saint-Kro vient d'ajouter une pierre en précisant qu'il pouvait également être stéréo.
- le fichier est bi-canal, dont l'un est vide (signal plat) : c'est ce que Cendron a appelé un "faux mono", tout en précisant qu'il ne faut pas utiliser ce terme.
- le fichier est bi-canal, les deux canaux contenant exactement le même signal : c'est ce que Cendron a appelé un "mono centré".
- le fichier est bi-canal, les deux canaux contenant des signaux décorrélés : c'est ce que JC29 a nommé du "mono sur un master stéréo" (exemple de l'interview avec micro-cravate et perche vers le public).
- le fichier est bi-canal, les deux canaux ayant des signaux corrélés, grâce à un dispositif de captation stéréophonique : c'est ce que tout le monde s'accorde à nommer stéréo.

Est-ce que cette fois-ci c'est correct ?
Et est-ce que vous confirmez qu'il y a lieu de différencier un fichier mono-canal d'un fichier bi-canal mono-centré ?
Klim.

[vdo-30]

Bonjour à tous.
Je viens de parcourir les 5 pages, et je suis très surpris que ma question ait suscité autant d'intérêt.
Moi qui avait peur de dire des bétises!
Après une absence de qq jours il va falloir digérer toutes vos explications et conseils.
Pour répondre à Saint Kro j'avoue que le mot dynamique que j'ai utilié est à mon sens d'obtenir la meilleure qualité de son possible.
A l'écoute il y a une forte différence de rendu entre un clip stéréo et un mono.
Là il y qu'un seul haut-parleur qui donne, celui de gauche.
Merci à vous tous.
vdo-30

[Cendron]

dans ce thread très récent, plusieurs personnes affirment qu'elle est encore aujourd'hui au catalogue

Peux-tu me citer les posts ? Car je n'en ai vu qu'un, celui, erroné (pardon, monique ), citant la PDX10 et la PD170 avec un lien renvoyant sur un catalogue où la PDX10 ne se trouve pas.

http://bssc.sel.sony.com/Broadcastan...=11&s=1&cpos=1

De plus il s'agit d'une offre qui ne concerne que les USA (les prix sont en $)

Quand au lien Sony Buziness (qui est la gamme dans laquelle est vendue la PDX10 il y a belle lurette le la PDX10 n'y est plus:
http://www.sonybiz.net/ ProduitsAudio/vidéo broadcast et professionnelle CaméscopesDVCAM


Par ailleurs tu n'a pas bien lu ce que j'ai écrit :

si c'était un clip monocanal, Première l'aurait mis par défaut au centre

Tu écris ensuite:

ce qui n'est pas pareil qu'une piste audio stéréo dont la gauche et la droite contiennent le même signal (ce que tu appelles au centre)

Je n'ai jamais parlé d'une piste audio stéréo, mais bien d'une piste mono (clip monocanal). Je précise ensuite qu'en général, par défaut les logiciels répartissent le son de cette piste mono au centre en mettant le même niveau de chaque coté parce que le panoramique (ou la balance) est au centre

Par exemple il n'y a pas de balance sur une piste mono.

Non mais il doit y avoir un panoramique, sinon on ne pourrait jamais la placer dans l'espace sonore. Si ce n'est pas le cas, de nouveau changer de logiciel. C'est inintéressant de ne pas pouvoir choisir ce positionnement et d'avoir toujours les pistes mono au centre.

sont l'explorer Windows et plus précisément les propriétés du fichier (qui ne parle ni du nombre de canaux, ni du qualificatif mono/stéréo, mais simplement du débit audio 768 ou 1536 kb/s pour du PCM 16 bits

En fait l'explorateur de Window ignore totalement cette notion de mono/stéréo parce qu'il ne s'intéresse qu'au nombre de canaux, et au débit, c'est plus "vendeur".

il n'empêche que cet abus de langage a dû être repris par bon nombre de personnes, dont moi, et peut-être dont d'autres...

Oui et c'est bien regrettable, car cela amène à une confusion sur la définition de la stéréo qui a pourtant été claire pendant 30 ans.

Ceci dit, il est vrai que pendant de nombreuses années on avait aussi coutume de parler d'un équipement stereophonique (chaines hi-fi stereo) parce qu'il était capable de reproduire deux canaux différents, alors qu'on pouvait très bien y capter une station FM mono (FIP au début des années 70, par exemple)
Mais il était clair pour les auditeurs un tant soit peu cultivés que la stéréophonie ne désignait pas cela, mais une image sonore élargie à l'intervalle entre les deux haut-parleurs. L'abus de langage cité ci-dessus a contribué à faire perdre cette notion. A preuve le nombre de post auxquels je réponds dans lesquels les gens font la confusion.


Enfin tous les cas de figure que tu cites ne concernent qu'un fichier ou piste de prise de son et finalement ne présentent que peu d'intérêt, car postérieurement dans le logiciel il y aura un mixage et celui-ci, outre les ajustements des niveaux implique la répartition de toutes les sources à volonté entre la gauche et la droite de l'espace stéréophonique.
C'est-à-dire sur les 2 canaux G et D du master stéréo (et là on peut parler de stéréo, puisque les sons ont un rapport entre eux, ne serait-ce que par la volonté du mixeur)

Traduire :
- une source répartie 50% à G et 50% à droite sera entendue au centre
- une source répartie 100% à G et 0% à D sera entendue à gauche
- une source répartie 0% à G et 100% à D sera entendue à droite
avec tous les intermédiaires possibles, bien sûr.

Ce qui fait dire à saint kro que même avec une piste mono, on pourrait obtenir de la stéréo par exemple en panoramiquant pendant le mixage de droite à gauche.

Capice ?

Bon, tous les grands manitous de l'audio sont en train de me tomber dessus

Et ca ne te met pas la puce à l'oreille, comme te dire que, par exemple, c'est toi qui pourrait faire la confusion ???

Dans le cas présent, vraisemblablement seul un coté a de la modulation, l'autre n'a rien

Là il y qu'un seul haut-parleur qui donne, celui de gauche.

Je crois que j'avais visé juste...

vdo-30, relis un de mes post plus haut, je crois que j'y donne le moyen de parvenir à tes fins.

[Cendron]

c'est ce que Cendron a appelé un "faux mono",

Je ne crois pas avoir jamais employé ce terme.

Toutes mes interventions vont dans le sens de la définition réelle de la stéréophonie :

La stereophonie, c'est donc un effet spatial permettant d'entendre une musique répartie entre deux transducteurs sonores

j'aurai dû préciser un ensemble de sons plutôt qu'une musique, mais l'esprit y est.

Il n'y a pas de fausse ou de vraie mono ou stéréo, il y a de la monophonie (qui peut être transportée sur deux canaux dont les modulations sont alors identiques) ou de la stéréophonie (qui nécessite obligatoirement deux canaux différents).
Point final.

[klim01]

Bonjour Cendron,

Je crois qu'on arrive enfin au bout de nos histoires.

Tout d'abord, je n'ai jamais considéré être hors confusion. Au contraire, cela fait longtemps que j'essaye de rechercher l'origine de cette confusion. Témoin mon dernier post :

Mais cela confirme une fois de plus que la confusion initiale provient de l'amalgame entre piste mono/stéréo et enregistrement mono/stéréo (ou son mono/stéréo).
.../...
Comme le dit Cendron, c'est probablement un abus de langage de la part de des fabricants de logiciels, mais il n'empêche que cet abus de langage a dû être repris par bon nombre de personnes, dont moi, et peut-être dont d'autres...

Allez, pour te faire bondir, voici un extrait de l'aide en ligne de Premiere :

Voilà pourquoi on finit par croire que mono-canal = monophonique et bi-canal = stéréophonique. Bon, ça va, j'ai compris que ce n'est pas vrai !

Je laisse de côté le problème de la PDX10, qui est hors sujet, mais qui a servi pour expliquer comment on pouvait obtenir un fichier mono-canal. Le post d'Uniweb indiquant explicitement le maintien de cette caméra dans la catalogue de Sony Europe, sans que personne ne le démente, eh bien moi j'y ai cru. Et je continuerai à croire ce qu'écrit Monique.

L'histoire du fichier mono-canal me laisse encore un peu dubitatif, pour deux raisons :
- d'abord Premiere à ma connaissance n'a pas de filtre "panoramique" pour les pistes audio. Voici les effets disponibles (P-Pro 1.0) :

En outre, tel que c'est conçu, je ne vois pas comment un tel effet "panoramique" pourrait fonctionner, vu qu'il n'y a pas de notion de droite et gauche sur les pistes mono.

- ensuite quand tu dis que cela n'a que peu d'intérêt de différencier les cas :

Enfin tous les cas de figure que tu cites ne concernent qu'un fichier ou piste de prise de son et finalement ne présentent que peu d'intérêt, car postérieurement dans le logiciel il y aura un mixage et celui-ci, outre les ajustements des niveaux implique la répartition de toutes les sources à volonté entre la gauche et la droite de l'espace stéréophonique.

Eh bien si, c'est nécessaire de différencier le fichier mono-canal (dont le son sera chargé sur une piste mono) du fichier bi-canal (dont le son sera chargé sur une piste stéréo). La raison, c'est que les effets disponibles ne sont pas les mêmes, donc les traitements à appliquer ne sont pas les mêmes. Donc les réponses à certaines questions devront peut-être être formulées différemment.
Encore une fois, je ne crois pas qu'avec Premiere il soit possible de répartir une piste mono à volonté entre la gauche et la droite. Il n'y a apparemment pas d'effet pour cela. Soit il faut à l'origine indiquer à Premiere que le fichier mono-canal doit être traité comme un bi-canal (menu Elément/Options audio/Traiter en tant que stéréo), mais cela doit être fait au départ. Si cela n'a pas été fait, il ne reste que la solution de transformer la piste mono en piste stéréo (du moins je ne sais pas comment faire autrement). Pour transformer une piste mono en piste stéréo, la solution que je crois être la plus simple consiste à imbriquer la séquence dans une autre séquence.

Bien cordialement, en te remerciant encore pour tes explications,
Klim.

[Léo29]

Non, quand je dis 1 seule piste j'entends 1 seul canal d'enregistrement, ou si tu préfères, faire de la stéréo avec 1 piste "mono".
1 piste stéréo ce ne sont que 2 pistes mono "accrochées" ensembles.

Bon maintenant pour rigoler

On prend un micro à directivité bidirectionnel. On enregistre
sur CH1 (donc un seul canal).

Ensuite sur son logiciel de mixage on ouvre 2 voies.
- Sur la première on met notre son et on pan-pot à gauche.
- Sur la seconde on met la même mais on pan-pot à droite et on
inverse la phase !


Pas sur la tête !!!! .... manque juste le micro cardio au milieu pour faire du MS... mais bon...

[klim01]