Premiere Pro 1.5 et Matrox RTX 100

[TalMaen]

Bonjour,

Alors voilà : souhaitant acquérir Première Pro (et eventuellement la suite complète), je trouve la solution avec la Matrox RTX 100 qui est moins chère que la suite seule.
Je pensais que c'était exactement le même logiciel, sans aucune différence, mais en allant sur le site matrox, je trouve cette page :

http://www.matrox.com/video/fr/suppo...ation/home.cfm

Par rapport à la version d'évaluation que je possède, il manque la possibilité 25p (en fait 24p panasonic), or ce qui m'intéresse, c'est justement le 25p.
S'agirait-il donc, avec la matrox, d'une version "retooker" : la matrox ne permettant pas le 25 progressif, ce serait assez logique, mais très gênant pour moi.
Quelqu'un aurait-il une idée là dessus ?

[benjico]

Salut,

il n'y a pas de réglages progressif de la carte car la carte ne fait pas de progressif, ce qui est normal pour une carte d'entrée/sortie vidéo.

Quoi qu'il arrive, la carte ressort des images entrelacées, normal puisque la télé est en entrelacé. C'est au tournage que tu définis si ton image est progressive ou entrelacée, mais qu'elle que soit la nature de ton image, elle ressortira toujours en entrelacé au final, de la même manière qu'elle est enregistrée en entrelacée sur la cassette DV mais les deux trames sont prises au même moment.

Là où ça peut être génant, c'est dans la création d'effet...

A+
Benjico

[TalMaen]

Je ne voyais pas les choses comme ça. Je pensais qu'il était possible d'avoir du progressif tout au long de la chaîne allant de la capture des images à leur projection (il existe par exemple des téléviseur dit "compatible Progressive Scan").

J'avais entendu parler de "vrai" et de "faux" progressif. Tu as l'air de dire qu'on transforme forcément à un moment ou un autre le progressif en entrelacé et inversement, ou peut-être qu'il n'y a que du faux progressif et qu'on échappe pas aux trames malgré ce qu'on l'air de dire certaines caméra ou certains logiciels ?

Tout n'était pas clair dans mon esprit, mais là ca l'est encore moins.

Quand on dit qu'un logiciel, Avid ou Adobe, permet l'acquisition en 24p, en passant directement par la prise firewire de la carte mère, qu'est ce qu'il fait exactement ? Il désentrelace l'image entrelacée de la casette qui était sensée recueillir une image progressive (non-entrelacée) de la caméra ?

[benjico]

Salut,

je vais essayer d'être un poil plus clair...
je tiens tout d'abord à préciser que je vais parler que de téléviseur au sens premier du terme ( donc cathodiques ), donc sans tenir compte ni des video projecteurs, ni des LCD qui sont des cas à part.

Lorsqu'une image est diffusée sur une télé, elle n'est pas affichée d'un seul coup. Il y a d'abord une première moitié d'image qui forme 1 ligne sur deux, puis, 1/50e de seconde plus tard l'autre moitié d'image. Ce sont donc ces deux moitiés d'image que l'on appelle les trames. Je dois surement enfoncer une porte ouverte car tu le sais surement déjà ( pas taper..pas taper... ).

Ce système, personne ne peut y échaper, au niveau de la diffusion hertzienne en tout cas. Il est possible que des télés à tubes cathodiques soient compatibles progressif mais je n'en ai jamais vu.

En fait c'est du côté de la caméra que tout se joue. Lorsque tu tourne en entrelacé, la caméra prend 50 photos par seconde, et jette la moitié des information de chaque photo pour en faire une trame et rassemble le tout en une image. Etant donné que les deux photo ne sont pas prises au même moment, l'image finale n'est pas une image complète mais la somme de deux demi-images différente. une fois diffusé, on a une impression de fluidité mais on perd un peu en définition.

De l'autre côté il y a le progressif qui lui prend 25 photos par seconde et les enregistre tel quel sur la cassette. Je pense que c'est ça que l'on appelle le "vrai" progressif. Quant au faux progressif, je pense que c'est simplement un dédoublage de trame pour faire croire qu'on a tourné en progressif.

Donc, même lorsque tu tournes en progressif, les images sont quand même enregistrées sous forme de deux trames, mais faisant partie de la même image. De même, à la diffusion ces deux trames seront affiché avec un décalage de 1/50e de seconde.

Donc voilà en gros le truc du progressif/entrelacé. N'étant pas la personne la plus calée du forum sur le sujet, je pense que d'autres personnes viendront me corriger...

A+
Benjico

[mimidv]

le format progressif 24 p est surtout utilise lors du transfert sur pellicule cinema 'le kinescopage"
il me semble....

[TalMaen]

Envoyé par mimidv

le format progressif 24 p est surtout utilise lors du transfert sur pellicule cinema 'le kinescopage"
il me semble....

Effectivement, c'est en particulier cette possibilité que je veux préserver, à défaut d'autres.
Mais il n'y a pas beaucoup de spécialistes du 25 progressif sur les forums, hélas !

[TalMaen]

Merci pour le cours, Benjico

Mais quand tu dis :

De l'autre côté il y a le progressif qui lui prend 25 photos par seconde et les enregistre tel quel sur la casette. Je pense que c'est ça que l'on appelle le "vrai" progressif

et plus loin :

Donc, même lorsque tu tournes en progressif, les images sont quand même enregistrées sous forme de deux trames, mais faisant partie de la même image.

C'est un peu contradictoire, non : s'il existe un vrai "vrai progressif" alors il n'y a plus 2 trames, quelque soient leurs dispositions mais bien une seule image, sinon parler de 25 progressif est de la poudre aux yeux et un simple argument marquetink purement falacieux (je ne doute pas que certains le pensent, mais bon ...)

[benjico]

Salut,

c'est vrai que mon explication est un peu farfelue...mais c'est la différence entre les moyens de tournage et la diffusion.

Bon, tu tournes en progressif..soit. Tu as donc 25 images/secondes, qui sont 25 photos pleinnes, comme si tu tournais en pelloche, mais en 25i/s. Sur ta cessette mini-DV, ces infos sont enregistrées dans le format DV, donc sous la forme de deux trames ( trame du bas en premier dans la norme DV ). Ces deux trames faisant partie de la même image, il n'y a pas d'effet d'entrelacement evidemment.

ta problématique est exactement la même que les films diffusés à la télé, bien qu'ils soient tournés en progressif, ils sont diffusés en entrelacés...pourtant ils gardent leur aspect "cinéma".

Mais en même temps ce n'est qu'un détail technique dont tu ne te soucis pas, puisqu'à partir du moment où tu as tourné en progressif, même si la diffusion se fait en entrelacée, ça ne changera rien...

A+
Benjico

[TalMaen]

OK, comme ça ca marche !

Juste cà, cependant : Sur ta cessette mini-DV, ces infos sont enregistrées dans le format DV, donc sous la forme de deux trames ( trame du bas en premier dans la norme DV ). Ces deux trames faisant partie de la même image

Pourquoi le format DV utiliserait-il forcément 2 trames plutot qu'une image pleine comparable à une image argentique ?
La technique de l'entrelacée a été inventée avant l'apparition du numérique. Et à mon avis, le numérique peut faire aussi bien de l'entrelacé que du progressif, au gré des besoins et des envies ...

Dans Première Pro, on a au départ la possibilité de débuter par la trame du bas, par celle du haut, ou par une image pleine dans le cas du progressif, donc je ne vois pas pourquoi continuer à parler de trames dans ce cas, pour moi il n'y a plus de trames.

[benjico]

Envoyé par TalMaen

Pourquoi le format DV utiliserait-il forcément 2 trames plutot qu'une image pleine comparable à une image argentique ?
La technique de l'entrelacée a été inventée avant l'apparition du numérique. Et à mon avis, le numérique peut faire aussi bien de l'entrelacé que du progressif, au gré des besoins et des envies ...

Effectivement en numérique, les informations sont enregistrée sous forme numérique ( comme son nom l'indique ), donc c'est vrai que les trames n'ont que peu d'importance sur la bande. Sauf que...lorsque tu vas brancher ton camescope DV via la sortie composite sur ton téléviseur, qu'est ce qu'il va faire... Il va ressortir un signal PAL ( enfin 625/50...je vois déjà les gros yeux de certains ) et donc par définition 625 pour le nombre de lignes et 50 pour le nombre de trames par seconde.

Bilan, ta carte Matrox, lorsque tu fera ton monitoring sur ta télé via son cable composite, elle te ressortira aussi un signal 625/50, quel que soit la nature de tes images, de la même manière que les films du dimanche soir, tournés en pelloche, donc en progressifs, sont diffusés en 625/50 ( Ha ben non, ici en PAL )...

Ensuite, lorsque dans première tu as le choix de la priorité de trame, c'est surement parxe que le soft désentrelace et ré-entrelace avant la sortie, ce qui permet de calculer les effets et les solide trame par trame pour les inclure dans l'entrelacement...

A+
Benjico