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  #11  
Vieux 06/02/2006, 22h05
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saint kro saint kro is offline
Consultant technique Son
 
Date d'inscription: July 2005
Localisation: IDF
Messages: 1 052
Par défaut Re : prise de son sur magnéto à carte

Si tous les pros s'emmerdent avec des histoires de time code ou de signal pilot, c'est qu'il y a une raison, non ?

Le clap n'a jamais remplacé la synchro, il sert juste à caler l'image et le son.

Pour moi etre synchrone, c'est 0 image de décalage entre une bande et une autre. Dès 1 bit d'écart, on n'est plus synchrone ( 1 image = 80 bits ).


A+
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  #12  
Vieux 06/02/2006, 22h45
Avatar de Nicolas Poisson
Nicolas Poisson Nicolas Poisson is offline
Consultant technique Son
 
Date d'inscription: September 2005
Localisation: Paris
Messages: 367
Envoyer un message via AIM à Nicolas Poisson Send a message via Skype to Nicolas Poisson
Par défaut Re : prise de son sur magnéto à carte

Même le matériel bas de gamme est estampillé "pro", alors quand tu achètes un magnéto à 800 euros, le vendeur va pas te raconter que c'est du matos semi-pro ou grand public. Comme le nom le suggère, son boulot c'est de vendre !
Je ne connais pas personellement le PM670, mais je me souvient de discussions à propos de ses préamplis micros apparemment médiocres.
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  #13  
Vieux 06/02/2006, 22h59
Avatar de Eric D.
Eric D. Eric D. is offline
Moderateur Matériel Vidéo
 
Date d'inscription: July 2005
Localisation: Paris
Messages: 3 707
Par défaut Re : prise de son sur magnéto à carte

synchroniser

en spectacle si je me cale bien au départ j'arrive a 1h sans problème entre camescopes DV

si le l'ingé son enregistre correctement sans coupure sur son Alesis 24p DTD

c'est pareil la synchro est tres bonne sur 1h (et la recaler n'est pas si énorme)

si l'ingé son reprend les morceaux dans un soft et corrige quelques bricole ça se corse
je perd la synchro plus souvent faute de TC commun de reference

pourquoi utiliser un Timecode commun ça sert a éviter ça quand le traitement Son et image est séparé et utilise des softs différents

tant que tu reste dans le meme système ça sera plus facile

un camescope tourne a 25i/sec donc il est stable un DAT ou un recorder Pro est stable aussi

par contre un enregistreur compressé comme un mp3 peu poser problème car la compression ne garantira pas un TC identique au live (a moins d'y mettre le prix) un magnéto a bande aussi est moin stable q'un camescope ou un DAT car il n'a pas d'autre synchro que sa régulation de vitesse interne et rien n'est inscrit sur la bande pour ajuster la vitesse (sauf matos broadcast)

pour des courte durés un clap suffira pour la synchro ça fait des annés qu'au cinéma c'est utilisé

la synchro a l'oreille est tres précise quand on a l'habitude mais dans le cas ou les sons ne sont pas identique comme prise de son sur la régie live et micro caméra a 50m de la scène on pourra se décaler ...

pareil su tu filme un chasseur a 100m et qu'il a un enregistreur dans la poche
sans Tc tu aura le son du coup de feu apres l'avoir vu tirer si tu te synchronise sur le son de la caméra

le tout est de savoir quel degré de tolérance tu met dans ta synchro

si t'es au Bit pres il faudra du materiel adapté
si quelque milli secondes ne te gènent pas alors l'oreille suffira

A+
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  #14  
Vieux 06/02/2006, 23h21
Avatar de saint kro
saint kro saint kro is offline
Consultant technique Son
 
Date d'inscription: July 2005
Localisation: IDF
Messages: 1 052
Par défaut Re : prise de son sur magnéto à carte

Citation:
Posté par Eric D.
un camescope tourne a 25i/sec donc il est stable un DAT ou un recorder Pro est stable aussi
.../...
pour des courte durés un clap suffira pour la synchro ça fait des annés qu'au cinéma c'est utilisé
Euh, là Eric tu fais fausse route.
Meme 2 betanum ne resterons pas synchrones sur 30' sans une ref et un TC en commun, idem avec un DAT.
Au cinéma le clap sert à caler l'image avec la bande son. Sans signal pilot ou sans TC enregistré sur le Nagra (par exemple) pas de synchro possible.

A+
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  #15  
Vieux 07/02/2006, 00h07
Avatar de Eric D.
Eric D. Eric D. is offline
Moderateur Matériel Vidéo
 
Date d'inscription: July 2005
Localisation: Paris
Messages: 3 707
Par défaut Re : prise de son sur magnéto à carte

je parle pas Broadcast mais avec des moyens communs j'arrive a faire 1h sans rien toucher et meme si il y a quelques milli sec c'est po grave

quand t'a de sbetanum a aligner en général t'a tout le matos que va bien avec

et meme si c'est pour faire du free run sans cable de synchro permanent t'est tributaire de la précision de horloges des cams et autres accessoires de toutes façon donc impossible d'avoir le bit pres sans liaison filaire permanente ou HF broadcast ..

A+
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  #16  
Vieux 07/02/2006, 01h13
Avatar de saint kro
saint kro saint kro is offline
Consultant technique Son
 
Date d'inscription: July 2005
Localisation: IDF
Messages: 1 052
Par défaut Re : prise de son sur magnéto à carte

Nous sommes bien d'accord, pas de synchro sans le matos qui va bien.
Et une horloge de DV dérive autant, sinon plus, qu'une horloge de Beta.


A+
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  #17  
Vieux 07/02/2006, 18h06
Garibaldi Garibaldi is offline
Membre Confirmé
 
Date d'inscription: July 2005
Messages: 471
Par défaut Re : prise de son sur magnéto à carte

mon simili duplex (dont j'ai parlé plus haut) a duré 35 minutes fait avec une DVX100 et un caméscope d'amateur tout simple prêté par la famille, on utilisé le son d'une caméra et monté avec l'image des deux, pas désynchro, pourquoi ?
je me donne comme tolérance les jugements d'Eric D. et donc à part ça il faut chercher autre chose que le Marantz...
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  #18  
Vieux 15/09/2006, 12h25
Avatar de Léo29
Léo29 Léo29 is offline
Psychologue de Garibaldi
 
Date d'inscription: July 2005
Messages: 899
Par défaut Re : prise de son sur magnéto à carte

Arrêtez moi si je délire mais il y a pas si longtemps encore, on enregistrait le
son avec simplement un quartz (pour la vitesse). Par contre pas forcément
de TC ! Le clap permettait la synchronisation. Alors pourquoi dire, qu'on ne peux rien faire sans TC ? Surtout si on parle de tournage avec des PD150 ou autres... Donc des petits tournages ! Pas hollywood quoi
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  #19  
Vieux 15/09/2006, 12h43
Avatar de saint kro
saint kro saint kro is offline
Consultant technique Son
 
Date d'inscription: July 2005
Localisation: IDF
Messages: 1 052
Par défaut Re : prise de son sur magnéto à carte

Le clap ne permet pas la synchronisation, mais uniquement le calage image/son.
Le TC c'est pour éviter le clap, pas à la synchonisation directement.
La synchronisation est faite par le genlock (black burst), mais certaines machines ont leur TC qui dérive meme en genlock, d'où la connexion genlock + TC.

Le signal du quartz est enregistré sur la bande lisse (Pilot) et ne régule pas le défilement de celle ci.
Ce n'est qu'à la lecture où l'on se sert du signal pilot lu pour le comparer avec un signal de référence et asservir le défilement de la bande.

A+
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  #20  
Vieux 15/09/2006, 13h26
Avatar de Léo29
Léo29 Léo29 is offline
Psychologue de Garibaldi
 
Date d'inscription: July 2005
Messages: 899
Par défaut Re : prise de son sur magnéto à carte

Citation:
Le clap ne permet pas la synchronisation, mais uniquement le calage image/son.

En fait c'est ça ce que je voulais dire
mais ze me suis mal exprimé
Avec mon crayon blanc sur mon atlas, j'étais le roi ! Du calage !

Mais bon, il n'empêche dans le cadre d'un tournage , l'est quand même
possible de faire sans TC quand même ! Que diable !
Puisque il y a un clap ! Bordel !

Maintenant, à partir du moment où les deux machines tournent à la même
vitesse, je vois pas où est le problème... (z'allez voir il va m'engueuler le stkro mais c'est pour ça que je l'aime bien aussi )

Toujours dans le cadre d'un tournage modeste ; hein !
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