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  #1  
Vieux 15/08/2005, 22h56
Avatar de Marc
Marc Marc is offline
Consultant technique Canopus
 
Date d'inscription: July 2005
Localisation: Nantes
Messages: 1 119
Par défaut Micros "canon" en video

J'ai lu un article technique de Schoeps, se justifiant de ne pas fabriquer de micros 'canon" comme les autres concurrents (Neumann KMR81 , Sennheiser MKH416, ...) :

"En prise de son à l’extérieur, mais aussi en salle, il n’est pas rare que soient utilisés des microphones directionnels “canon”. Pour l'instant, SCHOEPS ne propose pas de micros de ce type et la raison nous en est souvent demandée.

Dans certaines situations particulières, notamment pour la prise de son à l’extérieur à grande distance, les micros canon peuvent sans aucun doute présenter des avantages par rapport à d’autres micros directionnels, comme p. ex. la supercardioïde. Mais il ne faut toutefois pas s’illusionner : aux fréquences basses et moyennes, la plupart des canons ne sont pas plus directionnels qu’un supercardioïde.

En particulier à faible éloignement, il convient de tenir compte du fait que la directivité d’un canon n’est pas constante sur toute la plage audible, mais qu’elle se met en œuvre puis augmente à partir d’une fréquence qui est fonction de la longueur du canon. En cas d’incidence du son latérale, il en résulte une coloration artificielle de la sonorité qui n’est pas souhaitable. Le microphone doit donc être en permanence réorienté avec précision, ce qui n’est pas toujours facile, p. ex. dans le cas d’un acteur se déplaçant rapidement. Même en cas d’une poursuite optimale, les acteurs voisins et les bruits ambiants seront captés décolorés."
Suite : Ici

Est-ce Shoeps qui a raison finalement ?
En cinéma et/ou vidéo utilise-t-on leurs micros supercardioïdes au bout d'une perche ?

Marc
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  #2  
Vieux 16/08/2005, 12h00
Avatar de Cendron
Cendron Cendron is offline
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Date d'inscription: July 2005
Localisation: Issy-les-Moulineaux
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Schoeps conçoit et fabrique des micros utilisés par les radios et TV du monde entier depuis plus de 50 ans. Ce ne sont pas des rigolos.

Connaissant la qualité de leur produits (par exemple il sélectionnent les capsules pour les appairer en stereo) montrant leur savoir-faire, je les imagine mal raconter des c...

Personnellement j'ai utilisé des MK41 (supercardio) de chez eux avec plus de bonheur que des canons d'autre marques.

Il est toutefois possible que dans certains cas très difficiles où la séparation source utile vs bruit ambiant prime par rapport à la qualité du son, le micro canon apporte un meilleur résultat qu'un supercardio.

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  #3  
Vieux 16/08/2005, 22h19
Avatar de Marc
Marc Marc is offline
Consultant technique Canopus
 
Date d'inscription: July 2005
Localisation: Nantes
Messages: 1 119
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J'ai un Sennheiser K6/ME66 et avant de passer à mieux j'hésitais entre un classique Neumann KMR81 et un supercardio de chez Schoeps.
Outre, le côté "directif" et isolation des bruits hors de l'axe , il y a aussi le grain et rendu de la pastille.
Cendron, as-tu eu l'occasion d'essayer aussi le Neumann ?

Marc
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  #4  
Vieux 17/08/2005, 11h41
Avatar de Cendron
Cendron Cendron is offline
Modérateur Technique audio et video
 
Date d'inscription: July 2005
Localisation: Issy-les-Moulineaux
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Non, désolé, je n'ai pas utilisé ce modèle.

A priori, tu ne devrais pas être déçu sur le plan qualité, mais seul un essai te permettra de te fixer les idées. Pourquoi ne pas essayer d'en louer un auprès d'une boite spécialisée (demande à l'importateur) avant d'acheter ?

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  #5  
Vieux 17/08/2005, 13h38
Avatar de Eric D.
Eric D. Eric D. is offline
Moderateur Matériel Vidéo
 
Date d'inscription: July 2005
Localisation: Paris
Messages: 3 655
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si il y a bien en Audiovisuel une science inexacte c'est la prise de Son

autant en image un thermocolorimètre et une cellule permet d'assurer une exposition correcte simplement en se fiant aux chiffres des mesures
en audio c'est encore la paire de cartilages plus ou moins prohéminents qui sert a mesurer la qualité Sonore (le price charles est particulièrement bien équipé)

et avec ça chaqun y va plus de son experience perso que d'une fiche technique précise

les Canons sont bien les micros les plus étranges du lot et si il y a bien une chose a en apprendre c'est que c'est les moins fiables en fonction de l'environnement et finalement un tres bon cardio est moins galère a utiliser et procure de meilleurs résultats pour une personne inexpérimentée

sur les caméras Pros dailleur on a des Semi Canon montés dessus qui sont plus des Supercardio adaptés au montage sur camescope que des Canons véritables comme le 416 par ex qu'il est rare de voir monté sur un camescope

et c'est bien par ce qu'un vrai canon serait moins polyvalent a l'usage
Shoeps a surement raison de se concentrer sur ce qui se maitrise le mieux pour en affiner la qualité

A+
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  #6  
Vieux 17/08/2005, 13h54
Avatar de Marc
Marc Marc is offline
Consultant technique Canopus
 
Date d'inscription: July 2005
Localisation: Nantes
Messages: 1 119
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Et un avis favorable de plus pour Schoeps.
Ce qui serait finalement un choix encore plus intéressant au niveau de notre club avec des cam variées, sans toujours une alim 48V (VX2000, ...) , car une capsule comme le MK41 pourrait très bien se visser au bout du corps CMBI qui a l'avantage de travailler avec une pile interne (mais c'est un vrai statique).
Finalement, ce serait un micro plus universel et certainement plus discret qu'un KMR81 ou MKH416 sur une cam et meme au bout d'une perche.

Marc
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  #7  
Vieux 25/08/2005, 14h47
Avatar de Marc
Marc Marc is offline
Consultant technique Canopus
 
Date d'inscription: July 2005
Localisation: Nantes
Messages: 1 119
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Après consultation d'un loueur de micros que je connais un peu (Tapages) :
- le KMR81 est très bien, mais fragile, car très sensible à l'humidité (il se bloque , dans ce cas). Donc, à choisir sur des tournages garantis "bien secs".
- le MKH416, pour eux, est un semi-canon, qui est très demandé en loc, nettement moins sensible à l'humidité que le Neumann KMR81.
- le CMBI + MK41 est aussi en loc chez eux. Il est très nettement moins directif qu'un 416. De plus, le prix avec tous les accessoires est presque le double du 416 ... ça donne à réfléchir.
Dommage que je ne sois pas sur Paris pour pouvoir tester tout cela comme Tapages le propose si courtoisement.
Mais, le test de la paire de cartilages, comme dit Eric D., semble quand même inévitable.

Marc
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  #8  
Vieux 26/08/2005, 17h14
Avatar de CameraCrew
CameraCrew CameraCrew is offline
sous le soleil exactement
 
Date d'inscription: July 2005
Localisation: Asie du S-E
Messages: 129
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Et MKH60 vs MKH416 ? Des avis...?
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  #9  
Vieux 27/08/2005, 09h36
Avatar de YvesP
YvesP YvesP is offline
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Date d'inscription: July 2005
Localisation: Paris
Messages: 414
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Citation:
En cinéma et/ou vidéo utilise-t-on leurs micros supercardioïdes au bout d'une perche ?
Sortons des idées recues...

Les micro canon, ne captent pas uniquement les sons exclusivement compris dans l'axe et dans l'angle de chan....

Ils captent egalement les sons hors de ce chan....
mais hors de ce chan, la courbe de reponce n'est correct
Il est donc tres important de conceerver l'axe du micro en dirrection de la source.

Ils sont donc fait pour une utilisation perchée.

@+ YvesP
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  #10  
Vieux 27/08/2005, 09h58
Avatar de saint kro
saint kro saint kro is offline
Consultant technique Son
 
Date d'inscription: July 2005
Localisation: IDF
Messages: 1 011
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La bataille canon/hypercardio est simple.
L'utilisation des canons s'est généralisée avec la vidéo ....
Au cinéma ils ne servaient, en général, que pour les sons témoins des prises qui étaient doublées : pourquoi prendre le risque d'avoir une perche dans le champ...
Le son direct était capté avec un M160 ....

A+
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