FR2 ou HDP2 pour prise de son synchrone ?

[lolodescocotiers]

Bonjour,

Pour aller jusqu'au bout de ma démarche "e-cinéma" avec la JVC HDV, je songe à m'équiper d'un enregistreur synchrone. Je connais l'existence du FR2 en version TC, mais il est annoncé une alternative avec le nouveau Tascam.

Je ne suis pas bilingue et je ne comprends pas leurs histoires de TC input. Il n'y a pas de générateur TC intégré? Faut-il tirer un câble entre une sortie TC de la caméra et l'enregistreur? Dans ce cas c'est un peu con et je ne crois pas avoir de moyen de sortir un TC de la JVC.

Quelqu'un y voit-il plus clair?

Merci,

Laurent

[Nicolas Poisson]

L'intérêt d'avoir une entrée TC, c'est précisément qu'on peut synchroniser ensembles deux appareils, qui auront au final exactement le même TimeCode.
Le HD-P2 doit pouvoir fonctionner de manière autonome (j'ai pas vérifié mais le contraire m'étonnerais), il n'est pas obligatoire d'utiliser un TC externe. Mais ça en limite l'intérêt, parce qu'alors le TC de la caméra et celui de la vidéo n'auront rien à voir. Ca veut dire qu'il faut tout resynchroniser au montage (et ça, c'est long et ch***).
Tascam l'écrit haut et fort: ce qui fait la différence entre un enregistreur MP3 grand public et son HD-P2, c'est justement l'entrée TC:

Unlike consumer MP3 sketchpads, the professional HD-P2 incorporates high-end features like a SMPTE timecode input for synchronization to external devices while in record or playback

Si tu n'as pas besoin de l'entrée TC, tu peux peut-être trouver des appareils moins chers (mais de qualité audio équivalente) qui en sont dépourvus. Je n'ai aucune idée des tarifs.

[lolodescocotiers]

Envoyé par Nicolas Poisson

Le HD-P2 doit pouvoir fonctionner de manière autonome (j'ai pas vérifié mais le contraire m'étonnerais), il n'est pas obligatoire d'utiliser un TC externe. Mais ça en limite l'intérêt, parce qu'alors le TC de la caméra et celui de la vidéo n'auront rien à voir. Ca veut dire qu'il faut tout resynchroniser au montage (et ça, c'est long et ch***).

Dans le cas d'un tournage film, Aaton propose un accessoire, OrigineC, qui est une horloge mère sur laquelle les deux appareils (la XTR et l'enregistreur) calent leur TC et qui permet ensuite de passer la journée de tournage sans fil à la pate.
Mon idée, n'ayant pas d'expérience en la matière mais voulant couper ce put... de cordon, c'est d'avoir un enregistreur et ma HD100 en TC free run préalablement synchronisés, et de garder ainsi la synchro. Le pb, c'est que je ne trouve pas dans la doc de la JVC comment sortir le TC (y'a pas la prise idoine). Peut-être par le FW, mais encore faut-il que l'enregistreur sache le récupérer, se caler dessus, puis fonctionner avec son générateur interne à partir de ce calage. N'étant pas un spécialiste, je me demande juste si le FR2 avec TC ou le HDP2 (qui a le FW) sont une option envisageable.

Envoyé par Nicolas Poisson

Tascam l'écrit haut et fort: ce qui fait la différence entre un enregistreur MP3 grand public et son HD-P2, c'est justement l'entrée TC:
Si tu n'as pas besoin de l'entrée TC, tu peux peut-être trouver des appareils moins chers (mais de qualité audio équivalente) qui en sont dépourvus. Je n'ai aucune idée des tarifs.

Je le sais, sinon je n'aurais pas posé ma question.

A plus,

Laurent
Fort de France

[lolodescocotiers]

Bon, j'ai trouvé la description en français sur le site tascam.fr.

Mais la déception vient de la lecture du manuel de ma HD100.
P38 il est écrit: "il n'est pas possible d'envoyer les données de code temporel par les connecteurs de l'appareil".
J'ai un peu de mal à comprendre cette limitation sur une caméra de cette catégorie.

Comment je peux faire, indépendament de l'enregistreur avec TC utilisé et en dehors du clap à chaque prise?

Puis-je faire un clap en début de scéance de prise de vues, marcher en freerun des deux côtés, puis numériser mes rushes images et sons, mesurer le décalage des deux TC et finalement l'appliquer à toutes les prises de la journée?

Je ne vois pas d'autres solutions (et encore, je ne sais pas comment recaler ça dans Avid!).

Merci,

Laurent

[saint kro]

L'utilisation d'une horloge mère n'a de sens que si on peut synchroniser les horloges locales des différentes machines. Or ton camescope ne possède pas d'entrée TC.


On peut aussi se passer d'une horloge mère, en considérant une machine comme horloge mère et de synchroniser les autres par rapport à celle là.

Les horloges des Aaton et/ou Nagra sont relativement fiables, ce qui n'est pas forcément le cas du matériel vidéo, une dérive est toujours possible.

Fait tourner deux Betacam en free run pendant 12 heures après les avoir séparées de l'horloge mère, il peut y avoir jusqu'à une vingtaine d'images d'écart, et pourtant c'est du matos "pro".

A vérifier si le signal vidéo ne comporte pas le VITC, dans ce cas, il te faut un extracteur de TC pour le passer en LTC.

A+

[lolodescocotiers]

Envoyé par saint kro

A vérifier si le signal vidéo ne comporte pas le VITC, dans ce cas, il te faut un extracteur de TC pour le passer en LTC.

A+

Concernant le VITC dans le signal, je vais essayer d'avoir l'info chez JVC.
Pour l'extracteur de TC, pas trouvé sur le net. C'est gros comment, ça consomme beaucoup, et surtout... ça coute cher?

Sinon, en l'absence de sortie TC, le coup du clap... disons à chaque changement de K7 ou demi journée, peut-il convenir?

Merci,

Laurent

[saint kro]

Les extracteurs de TC sont souvent dans un rack 1U ou dans un demi rack.

Ceux que je connais valent relativement cher, je vais voir si je trouve une version light...

Ben le clap, d'une part il faut le faire à chaque prise, mais en l'absence de synchronisation entre les machines, il y aura une dérive variable selon la longueur de la prise. Au pire, tu fais un clap au début et un à la fin de la prise avant de couper caméra et magnéto.

Au montage tu cales le clap de début image/son et tu vois la dérive entre le clap de fin image et celui du son.

A+

[lolodescocotiers]

Le clap à chaque prise, pas possible en docu (enfin... pas top).

Sinon, dans la série j'insiste, peut-on enregistrer un TC sur une piste audio de la caméra, à l'aide d'un générateur lui-même synchronisable avec l'enregistreur audio?

J'ai vu par exemple des truc chez Ambient (pas d'idée du prix et pas sûr d'avoir tout compris)
http://www.ambient.de/downloads/Prod_Rev_04.pdf
Ou encore, si l'enregistreur à une SORTIE TC (ce qui ne semble pas le cas du HDP2 mais existe avec le FR2TC), récupérer ce TC par HF (E/R chez Ambient aussi) et l'envoyer sur une piste audio de la caméra.

La question, c'est : "comment récupérer ce TC des pistes audio caméra dans Avid?"
Je m'en vais la poser au mec sympa du forum Avid.

Dernière exigence, puisque je serai sans fil à la patte avec le sondier, je n'aurai plus de retour! Donc, quel matos faut-il pour un retour HF au cadreur/réal? On prend un kit HF avec une entrée ligne sur l'émetteur et on rentre en ligne sur une piste Caméra qu'on met en monitoring classique?

Merci les fortiches!

Laurent

[saint kro]

Je vois pas pourquoi le clap serait impossible à chaque prise en docu !

Sinon méthode simple tu équipes le sondier avec un générateur de TC comme le ACTT et d'un clap électronique comme le ACD201.

Le TC issu du générateur entre dans le DAT et dans le clap.

Avant ou après chaque prise, sans couper le moteur entre, tu filmes le clap ( à charge du sondier de se demerder pour rester en visuel avec toi) pendant 1 ou 2 secondes.

Au montage tu as ta piste son sur la time ligne calée au TC. Il suffit de placer les plans avec les images du clap pile poil sur le TC de la time line.
Pour le retour son, soit tu fais confiance au sondier, soit tu fais une liaison HF entre la sortie de la mixette et ton camescope.

A+

[mcr]

Envoyé par lolodescocotiers

Le clap à chaque prise, pas possible en docu (enfin... pas top).

J'ai toujours utilisé un clap, même pour le tournage des documentaires... Il n'est pas réservé aux fictions.