[lolodescocotiers]

Nous essayons actuellement de valider notre chaîne HDpro encore incomplète.

Il s'agit déjà de savoir ce qu'implique en post-prod le fait de tourner en 24P avec la JVC HD100 (sous réserve que Avid sorte sa version mise à jour 24 et 25P pour XPPHD).

Comment en effet exporter un projet HDV720/24P vers:

1. du Pal 50i Letterboxé (pour un PAD SDTV),
2. du HDcam ou DVCproHD 1080/50i (pour un PAD HDTV)
3. et du DNxHD720/24P (pour un master destiné au kinescopage)?

J'ai fait uun essai avec PremièrePro+ConnectHD, et si je peux numériser mon 24P, à l'export vers du DV il double la 24ème image et je me retrouve avec une saute toute les secondes. Ce que je voudrais, c'est qu'il passe en 25ème image la 1ère image de la seconde suivante (accélérant l'ensemble de 4%, son compris). Avid XPPHD sait-il faire cette accélération de 24i/s à 25 i/s avec le SD24P de la DVX100 par exemple (je suppose alors qu'il saura le faire avec du HDpro)? Je suppose aussi que les opérations de down et upsize de mes points 1 et 2 ne pose pas de problème.

Autre question rejoignant mon troisième point, XPPHD permet-il l'export vers un flux DNxHD ou peut-on passer par un prestataire équipé d'un station plus performante (AdreHD...) en lui remettant un disque contenant les médias et le projet XPPHD?

Enfin, avez-vous des infos sur la sortie de cette fameuse mise à jour de XPPHD pour tous les formats de la HD100?

Merci d'avance,

Laurent
Fort de France

[STEF]

... une petite idée, en vraie HD :

http://www.cameravideo.net/forum/showthread.php?t=1023 (Workflow HDCAM)

à savoir : pour sortir un letter box de Avid Xpress Pro HD, il faut appliquer à toute la séquence un filtre Letterbox et le sortir en temps réel via le boitier mojo pour l'enregistrer en composantes Pal 50i ou en firewire, ou alors calculer TOUTE la séquence lorsqu'on ne dispose pas du MOJO.
Sous Adrenaline HD, on peut sortir en même temps de la HD 16/9 et SD 4/3 Letter box, 16/9 squeeze .... en choissant dans les options de sortie.

Le PAD HDTV doit être en HDCAM 1080i et le son 5.1 encodé en Dolby E sur les deux pistes A1 & A2.

Pour du Kinescopage, préférer le HD 1:1 auu DNxHD, ou passer sur Nitris.
=> A savoir également : Xpress Pro HD ne gère que le codec DNxHD en 145 mb 8 bits.

Perso je ferais de cette manière :
- copier tous les rushs sur HDCAM en 24p via un convertisseur de http://www.convergent-design.com/
- numériser via HD-SDI en 16/9 en DV 420 avec Adrenaline HD sur un disque Firewire
- copier le dossier OMF du disque firewire dans les disques internes de la station Xpress Pro HD (ainsi on garde en secours les media sur un disque externe FW, + évite de bosser en FW sur de gros et lourds projets)
- monter en DV sur la station XPHD
- conformer sur Adrenaline HD ou Symphonie HD en HD 1:1 en copiant la séquence de XPHD dans Adrenaline // conformer sur Nitris via export AAF
- étalonnage
- export sur tous formats, en 16/9 et ou 4/3, 24p, 50i, DVD, MPEG2-TS, Wmv9 ...

Bien souvent c'est en voulant réduire les coûts dans des solutions de bricolage, que l'on en vient à dépenser plus et perdre du temps.
"seuls les riches achètent pas cher" .... à méditer !

++

SteF

[lolodescocotiers]

Posté par STEF

... Bien souvent c'est en voulant réduire les coûts dans des solutions de bricolage, que l'on en vient à dépenser plus et perdre du temps.
"seuls les riches achètent pas cher" .... à méditer !

Merci steph,

Le "bricolage" est un peu imposé par notre insularité.
HDcam : rien dans l'île.
Adrenaline : non plus.

Ta solution, si elle semble fonctionner, nécessite plusieurs aller/retour petite station<=>grosse station et demande donc d'avoir tout sur place ou d'aller se geler les miches pour monter.

Je regarde du côté de convergent-design pour une éventuelle solution de downconversion SD-Firewire (ça n'a hélas pas l'air d'être possible) et une confo dans les formats qui vont bien chez un prestataire (à la fin seulement).

Merci pour l'info concernant le DNxHD dans XPPHD, le 10 bit est-il nécessaire pour faire un étalonnage sérieux? Pour le Kinescopage, David Pfluger (de swiss effect) me confirme que la solution DNxHD est probablement la bonne pour des originaux proHD (ils n'ont pas encore essayé la HD100).

J-Y, tu en penses quoi?

LC
FdF

[STEF]

HDcam : rien dans l'île.
Adrenaline : non plus.

sérieux ??
... c'est l'avenir, en investissant dans ce matériel, tu es et seras gagnant !
Avid, ce n'est pas si cher que ça en le prenant en leasing. Dans ce cas, on n'as pas de problème de vétusté et des solutions toujours à jour.
(ça fait un peu slogan de pub )

attention auxs downconversion & pb de TC en passant par des convertisseurs externes
attention également aux stations non équipées de genlock (Liquid, Avid sans mojo, FCP sans Decklink ...)

sinon, en confo, c'est le drame !

++

SteF

[lolodescocotiers]

Posté par lolodescocotiers

J-Y, tu en penses quoi?

Je me suis trompé d'Yves !
Je voulais parler d'Yves P., bien sûr !!

LC
FdF

[lolodescocotiers]

Posté par STEF

sérieux ??
... c'est l'avenir, en investissant dans ce matériel, tu es et seras gagnant !

Je suis intermittent et réal. Je ne vais pas me fouttre un croum sur le dos pour une tel bécane surdimensionnée et qui serait extrèmement sous-utilisée. Je cherche une solution à ma mesure mais qui reste compatible avec une confo si besoin.

Posté par STEF

attention également aux stations non équipées de genlock (Liquid, Avid sans mojo, FCP sans Decklink ...)

sinon, en confo, c'est le drame !

Pourquoi? Le TC ne suffit pas? De toute façon, sur la cam utilisée comme lecteur pour la num, il n'y a pas de genlock. Sur le lecteur JVC je ne sais pas.

A+
et merci pour tes réponses

Laurent

[STEF]

mais alors comment comptes tu faire un PAD HD ?

comment fais tu pour prendre le son en 5.1 ?

sur quelle station est réalisé le mixage ?

.... je ne vois pas trop comment tu veux gérer le tout en HDV

Le pb ne vient pas du TC mais du genlock & du format DV
=> sur un 52 minutes, sans genlock, le son ou l'image glisse alors que le TC xemble bon.

!!
SteF

[lolodescocotiers]

Posté par STEF

mais alors comment comptes tu faire un PAD HD ?
comment fais tu pour prendre le son en 5.1 ?
sur quelle station est réalisé le mixage ?
.... je ne vois pas trop comment tu veux gérer le tout en HDV

Le PAD HD, le mixage 5.1, comme le kinescopage, c'est une affaire de spécialistes super équipés et surtout très entrainés. Pas question de le faire soi-même. Donc, travail sous-traité en bout de chaîne (en prenant bien entendu le soin de s'informer préalablement des contraintes que ces opérations imposent au travail préalable de prises de vues et de montage).

Le HDV n'est qu'un support de pdv. Passée la num, on en parle plus (en dehors des limitations que cet original fortement compressé imposera dans le traitement en post prod).

A l'inverse, le 5.1 est une norme de diffusion et rien n'oblige à prendre le son en 5.1 ! On prend le son comme d'hab en mono avec une perche et d'éventuels HF, si possible en wave sur un enregistreur séparé et timecodé. On fait le montage son avec N pistes et au mixage (en externe) le sondier doit bien être capable de sortir un mix "stéréo" pour le PAD PAL et du 5.1 pour le HD.

Posté par STEF

Le pb ne vient pas du TC mais du genlock & du format DV
=> sur un 52 minutes, sans genlock, le son ou l'image glisse alors que le TC xemble bon.

Je ne savais pas! C'est chiant ce truc !!
C'est au moment de l'export uniquement?
Dans ce cas, avec MOJO + l'enregistreur genelocké, on peut au moins sortir une copie PAL (et éventuellement un PAD si on a les outils et la compétence pour l'étalonnage et le mixage)?

Sinon, si à l'issue du montage je donne mon projet et mes rushes (k7 ou médias numérisés) à mon prestataire confo (+étalonnage+mix), il ne peut pas me sortir mes différents PAD?

En tous cas, tu sembles me confirmer qu'il me faut MOJO pour travailler correctement et la Digi02 et un monit broadcast si on veux sortir un PAD.
Dans ce dernier cas, dual Xeon obligatoire ou ça passe avec un P4D? En admettant que l'on ai pas de stockage externe, MOJO + Digi peuvent-ils fonctionner sans 2 bus PCI distincts?

Merci encore une fois pour ton aide.

Mon but reste d'avoir un outil fiable pour monter mes films ici, en considérant que la chaîne complète de post prod reste une affaire de spécialistes dans laquelle je ne veux pas trop entrer, mais avec laquelle mon travail initial doit être entièrement compatible.

Ce qui compte pour moi c'est de faire des films, pas de la post-prod.

@+

Laurent

[STEF]

Il ne faut pas voir que le mixage 5.1, mais également la prise de son... et surtout pas en mono bidouillé

Je ne savais pas! C'est chiant ce truc !!
C'est au moment de l'export uniquement?

on s'en était rendu compte une autre fois en multicam, lors du montage.
(cf http://www.repaire.net/forums/showthread.php?s=&threadid=80487&highlight=Time+co de)
là on s'en est rendu compte au mixage !!!
le mixeur a dû découper et remonter pas mal de son d'après l'export OMF. en visu il avait un export de toute la séquence en DV pour mix à l'image dans Protools

Dans ce cas, avec MOJO + l'enregistreur genelocké, on peut au moins sortir une copie PAL (et éventuellement un PAD si on a les outils et la compétence pour l'étalonnage et le mixage)?

tu peux sortir un master étalonné PAL sans prolème (en sortie de station, on a un master qui ne respecte pas toujours les niveau de diff)
=>
Une Digi 002 & un Mojo permette difficilement sous XPHD de sortir un PAD !!!
... le PAD en Digi Béta, il vaut mieux le faire chez un prestataire à partir du Master. Tu peux ainsi le demander en PAL ou NTSC avec les niveaux adéquats suivant ton diffuseur.

MOJO + Digi 002 => carte mère xéon en 7520 ou 7525, même monoproc obligatoire.
... MOJO uniquement : su P4D oui à condition que le disque sytème soit en SATA1 et que les durs média soient strippés sur 2 ou 4 durs en IDE.

Ce qui compte pour moi c'est de faire des films, pas de la post-prod.

j'entends souvent dire cette phrase
mais à quoi cela sert de faire des films s'il n'est pas possible de les montrer ?

[lolodescocotiers]

Bonjour,

Pour le son ce sera mono "bidouillé", comme tu dis, et pas autrement. On est en situation de tournage documentaire très classique et on ne va pas alourdir le dispositif. Un bon son mono est nécessaire et suffisant en documentaire (et déjà vachement compliqué à obtenir).

Pour se qui conserne le DNxHD, tu as raison, je viens de télécharger le supplément du guide utilisateur d'XPPHD et je suis très déçu de lire (p167): "Avid Xpress Pro HD supports 8-bit DNxHD resolutions only". J'espèrais qu'avec la relative légèreté du 720 par rapport au 1080, on aurait droit au 10bit.

A la ligne suivante : "You cannot use Avid Xpress Pro HD to capture or output DNxHD media". Pour la capture, je savais, mais je croyais l'export possible en lisant le readme (p9): "HDV Project Type 720p/29.97HDV Renders or Transcodes to DNxHD 75, DNxHD 110, DVCPRO HD"

Donc on en revient au début, il me faut une station pour seulement monter, et réserver les finitions à plus gros si il doit y avoir un master ou des PAD sérieux. D'ailleurs à ce sujet, je ne suis pas au fait de la procédure "normale". On sort un master HDcam et on en tire les différents PAD ou on peut sortir les PAD directement de la "grosse" station? Je ne comprends pas bien ce que tu dis qu'on peut ou non sortir d'une station XPPHD.

Merci en tous cas de toutes tes infos. Dommage en passant que ce forum ne soit pas plus animé. La question de l'utilisation du mojo par exemple n'a pas grand succés, alors que ça m'intéresse bigrement de savoir s'il faut passer par là pour travailler correctement ou si l'on peut s'attendre à un "mojo2".

LC
FdF

PS: Je ne trouve pas d'info officielle concernant la sortie en 2006 d'une version intégrant le 24p de la HD100 et j'espère le 25p. Vous en savez plus?