Le 16/9 squeeze et Avid

[FKY_06]

Bonjour

J'ai tourné un sujet pour la premiere fois en 16/9 (squeeze) avec une PD170 & une DSR 200. Le montage dans avid xpress pro 4 arrive a sa fin et la post prod dans after va me poser quelques questions...:

Si j'exporte d'avid en 720x576 me voilà avec un anamorphosé dans after que je dois 'resizer' dans une comp en 720x405...D'ou une perte de qualité visible aprés ré-importation dans avid.
Quelqu'un aurait-il une solution pour exporter directement en 720x405 ou en 720x576 avec les bandes scopes...Mais sans que cela m'oblige a toucher à la taille de mes médias pour en conserver la meilleure qualité possible...

Merci d'avance & bon départ à ce nouveau forum

[YvesP]

Salut


La solution est de reter en 720 X 576 Même dans AE......aucun interret de changer de format ??? a moins de faire ta sortie depuis AE et encore....

Une resize 0.75% en Y te permettra de voir tes images avec des bandes noires en haut et en bas....(juste pour une visue) mais quelle interret de changer de format ???

Donc,
Export de Avid Vers AE en 720 X 576
Compositing dans AE en 720 X 576
Export de AE vers Avid en 720 X 576

Rien de plus simple

@+ YvesP

[FKY_06]

Merci pour ta réponse claire !


Mais un détail....: Ca va tout de meme modifié mes effets...(je dois y ajouter du Trapcode 3d stroke, particular, Shine & starglow...)...Et comme mes effets font appel a des particules...leur redimensionnement va les altérer. Et comme il y a beaucoup de trés petites particules...J'avais surtout peur que cela ressemble plus à un caffouilli nuageux plustot qu'à un scintillement féérique... Encore merci yves...Tu es partout

[benjico]

Salut,

lorsque tu importes ta video squeeze dans after ( format 720x576 ) tu as deux solutions :
1 - Tu crées une comp 720x576 en Pal DV Wide 1.67
2 - Tu crées une comp en 1024x576 pixel carrés et tu interprètes ton élément importé comme du 16/9 ( wide ou écran large en français dans after ).

Dans les deux cas ta vidéo aura le bon ratio. A l'export, tu dois faire une comp en 720x576, donc si tu choisis la deuxième solution, il faudra resizer ta video après rendu ( dans les paramètres de nredu d'after, juste en dessous du codec ).

A+
Benjico

[YvesP]

Sa video est importée d'Avid... Donc comme il le precise tres bien, en 720 X 576....


Comment fait il et pourquoi du 1024x576 et a quoi bon.... ? surtout pour repasser en 720 X 576 apres.....?????

@+ YvesP

[benjico]

Salut Yves,

lorsque tu fais une vidéo 16/9, bien que le fichier vidéo soit en 720x576 comme tout fichier video, le bon aspect ratio serait 1024x576. On garde ainsi toute la définition verticale de l'image et on l'étire horizontalement ( voilà pourquoi elle est déformée en 720x576 ).
Maintenant lorsque je suis dans after effects par exemple et que je veux créer un carré. Si je crée ce carré en 720x576, lorsque la vidéo va reprendre son aspect original, mon carré va se transformer en rectangle allongé horizontalement ( logique puisqu' on étire l'image ). Donc after effects propose deux solutions :
- Garder une résolution de 720x576 mais déformer tous les calques ( les interpréter ) pour qu'ils aient le bon ratio. En gros after effects crée des calques de 1024x576 et les stretch en 720x576 en temps reel. Pour faire ça il suffit de créer un comp 720x576 DV wide ou DV écran large ( la notion de DV n'ayant rien à voir avec le codec dans after effects )

- Faire une composition de 1024x576 et étirer ma vidéo pour qu'elle fasse 1024x576 et qu'elle retrouve son bon aspect. Cette deuxième solution sert surtotu lorsque tu importes des ficheirs d'autres application comme photoshop ou des rendus 3D qui eux sont en 1024x576. Au rendu, bien évidemment, il faut resizer la vidéo en 720x576 pour l'importer dans Avid...

Ces manip de changement de taille servent à travailler dans le bon ratio. De la même manière dans avid ( je suppose car ça fait très longtemps que je n'y ai pas touché ), lorsque tu crées une séquence 16/9, tes titres et effets sont stretchés pour avoir le bon ratio au final, c'est pareil avec after mais il faut lui dire...

En espérant avoir été un poil plus clair...

A+
Benjico

[YvesP]

J'ai bien compris ta manipe..Mais ton fichier original, ne faisant "que" 720 X 576, tu vas agouter "artificielement des pixels... que tu reduira par la suite en repassant dans sa taille originale....

LA deformation dont tu parle, est parfaitement naturelle, c'est le format "Letter Box" elle permet notament de faire du 16/9 avec du 4/3.

Tout format 16/9 est en letter box...

Par la suite, soit tu garde ce format "Letter Boxe" et c'est ton televiseur qui vas faire la convertion... (Televiseur 16/9) soit tu fait une copie 16/9 sur un format 4/3 et tu aplique a tout ton film" en resize 0.75 en Y

Ta solution, passe par des chagements de format qui vont (quoi que tu fasse) degrader ton image.......

Pour l'afichage 19/9 dans Avid, il sufit de te mettre en affichage 16/9 (cela sert a ca....

Pour te mettre en affichage 16/9 dans Avid :
Clic droit dans ta fenetre composeur / affichage 16/9



@+ YvesP

[benjico]

Salut Yves,

je suis totalement d'accord avec toi sauf qu'il y a deux types de 16/9 :
- Le wide qui utilise une image squeezée qu'on étire horizontalement ( et non pas qu'on réduit verticalement ). Et donc oui, dans ce mode là, on ajoute artificiellement des pixels, c'est ce que font toutes les télés 16/9 lorsqu'elles lisent un DVD
- Le letterbox qui lui est une diminution verticale de l'image. C'est ce que font les télés 4/3 lorsqu'elles lisent un DVD 16/9.

Si tu passes ton image en 4/3 letterbox ( en diminuant sa résolution verticale ), ton image n'est plus une image 16/9 mais une image 4/3 au format 16/9 ( comme les masters de films 4/3 mais au format 1.85 ), ce qui change tout.

Lorsque tu dis "Tout format 16/9 est en letter box..." c'est faux puisque le format 16/9 original ( 720x576 squeezé ) est par définition en wide puisqu'on l'étire horizontalement pour avoir le bon ratio. Car si, quoi qu'il arrivait, on diminuait la résolution verticale en 720x405 ( de tête mais c'est pas le bon chiffre ), à quoi ça servirait de travailler avec une image squeezée ? Donc on garde la totalité de la résolution verticale et on étire horizontalement pour les affichages 16/9 et on letterbox pour les affichages 4/3.

A+
Benjico

[FKY_06]

Bon, bin..Ce que je craignais...

J'ai utilisé ta méthode yves...La plus logique et la plus rapide aussi..Mais !!!
Comme je le voyait venir, En réimportant mon fichier .AVI que j'ai rendu en progressif...J'ai la fenetre "débugger / exit application / etc "..qui apparait et du coup, j'ai adrénaline qui plante violemment !

PS : J'ai fais un gros consolidate et j'ai transféré mon projet sur une bécanne équipé de média comp adrénaline...Tout le projet est saint, j'ai pas constaté de bugs (perte de médias ou apparition de Pb style "drops") comme ca peut arriver après certaines consolidations.

Par contre, en exportant cette fois, en quicktime animation, mon anim une fois importée dans avid est altérée...à cause du redimensionnement en 16/9...Quel casse-tete

Si quelqu'un a une idée...ma deadline approche...Et j'ai pas envie de me faire un export avec mon média resizé (0.75 % du "Y") et ma comp en 720x576 et rajouter les barres scopes...

Arrrgh...Merci d'avance :o)))

[benjico]

Bon, je vais retenter d'expliquer le wokflow Avid->After->Avid avec des séquence 16/9 squeeze :

1 - Export depuis Avid en 720x576 ( QT ref ou vrai QT, qu'importe )
2 - Importation du rush dans After
3 - Clic-droit - Interpréter l'élément - Format Dv Pal Grand écran ( ou wide pour les log anglais ) et inteprétation des trames si besoin est
4 - Création d'une comp 720x576 en format DV Grand écran
5 - Là, on voit la comp dans son bon aspect ratio. C'est une interprétation d'after pour la visu mais la comp fait bien 720x576
6 - Rendu en 720x576
7 - Import dans Avid.

Là, tu vas retrouver ton plan avec les même caractèristiques que l'original. il sera squeezé mais les effets rajouté dans after le seront aussi donc tout aura la bon ratio.

Ensuite tout dépend de l'utilisation du produit en fonction de ce que tu sort au final comme master pour diffusion :
- DVD : laissez l'image comme ça et encoder en 16/9
- Beta pour TV : laissez l'image comme ça, la chaine le mettra en letterbox ou le passera en wide s'il diffuse en 16/9
- VHS : Mettre, avec la méthode de Yves, ta vidéo a 0,75% de sa hauteur. Mais tu dois bien évidemment mettre toute ta timeline et pas seulement les plans d'after...

Mais bon, je ne pige toujours pas à quoi bon tourner en squeeze pour finir en letterbox...

A+
Benjico