Mode progessif ou "effet cinéma"

[safi7]

Salut,

En mode progessif, ma Pana AG 100 donne des images typées mais manquant cruellement de définition, surtout en conditions de faible éclairement et après encodage.

Pour contourner ce problème, ne serait-il pas préférable de tourner en 50 i/s et d'appliquer, au montage, un "effet cinéma" ?

Si oui, quel(s) effet (s) recommandez-vous ?
Faut-il régler la caméra en fonction (par ex. sur ou sous-exposer ?).

Merci.

A +

[MANU-DMZ]

Pour contourner ce problème, ne serait-il pas préférable de tourner en 50 i/s et d'appliquer, au montage, un "effet cinéma" ?

C'est quoi "un effet cinéma"? Un désentrelacement avec du grain, des poussières et des griffes "comme sur la vieille péloche"? BEURK!

En mode progessif, ma Pana AG 100 donne des images typées mais manquant cruellement de définition

Et bé... Quand je pense que je viens encore de voir un film kinéscopé en 35mm mais tourné avec une DVX100 en mode progressif et que je me disais: "Quelle put**n de définition cette caméra a, pour une DV", je pense que tu dois forcément faire quelque chose de pas normal avec ta caméra. Car, soyons clair à ce sujet, dans la gamme de prix de la DVX100, pour ce qui concerne les caméras en SD, tu n'auras rien de mieux, pdv "définition". Le mode progressif, c'est vraiment une aubaine et ça n'a que des avantages (si on sais faire des mouvements de caméra corrects). Le succès de la DVX, elle ne le doit qu'à son mode progressif natif; donc si ce mode était aussi pourri que ce que tu laisses entendre pdv définition, personne n'aurait acheté de DVX100...

CE QUI EST CERTAIN, C'EST QUE SI TU TOURNES EN 50i ET QUE TU DESENTRELACE EN POST-PROD, TU PERDRAS ENVIRON 50% DE TA DEFINITION. Donc, ce que tu sembles vouloir adopter comme solution s'avèrera encore pire que tout!

surtout en conditions de faible éclairement

Heu... pour avoir une bonne image en vidéo, il faut impérativement éclairer. Apprends donc à éclairer correctement (et à systématiquement faire une balance des blancs, car tout ce qui est rouge, vert ou bleu passe très mal en DV) plutôt que d'être tenté d'utiliser le gain (beurk) ou je ne sais pas trop quoi qui peut t'attirer dans le mode entrelaçé.

Par contre, y'a un truc qui peut parfois aider en progressif, quand tu manques un peu de lumière: tu peux gagner un diaph en ouvrant ton shutter à 360°, c'est à dire au 1/25ième de seconde (cfr. ton manuel d'utilisation).

et après encodage

après encodage en quoi? Ta phrase ne me semble rien vouloir dire d'un point de vue technique... désolé! Du DV, c'est du DV! T'as pas besoin de l'encoder ou de le décoder!

[safi7]

Bonjour Manu Dmz,

Merci pour ta réponse.
Bien sûr, je ne connais pas encore parfaitement ma caméra.
Voici, les paramètres choisis pour mon film :
- detail level : +1
- v detail level : +1
- master pedestal : -7
- gamma : cine like v
- knee : auto
- matrix : cine like
- v detail freq : thin
- 25 p

Les autres valeurs étaient sur 0.

Quelles valeurs seraient plus appropriées pour obtenir une meilleure définition ?

Pour l'encodage, je voulais dire la compression de mon film Mini Dv de 25 ' sur DVD via Quick Time.

Autre question : en 25 P, certaines images (ex. des vaguelettes sur un étang, murs très blancs... engendrent -à la lecture du film- des lignes blanches vibrantes.
Comment éviter cela ?

Merci à toi.
A+

[MANU-DMZ]

Quelles valeurs seraient plus appropriées pour obtenir une meilleure définition ?

Le master Ped est un peu trop bas: perso, je ne descendrais jamais en dessous de -5, quitte à venir tasser un peu les noirs en post-prod, avec after effects, si besoin est.

Par contre, si tu veux obtenir une "meilleure définition", permet-moi de répéter ce que j'ai dit plus haut:

1) Eclaire et exposes correctement ta scène! Avec la cellule intégrée (appuye sur le bouton zebra autant de fois qu'il le faut pour faire apparaître la cellule), tu dois obtenir une lecture de 50% minimum pour les visages. Si tu n'as pas ça, tu es "sous-exposé", et si tel est le cas, ben... tu perdras de la définition (dans les basses lumières).

2) Fais toujours une balance des blancs et évites de filmer des rouges, des verts ou des bleus saturés: en DV, c'est toujours la catastrophe à cause du 4:2:0.

3) Si tu veux plus de définition, tu peux investir dans un adaptateur 16/9 anamorphique! Perso, j'adore ce genre de choses: ça donne illico une image "cinémascope" d'enfer qui tue, à cause des "lens flares" typiques aux optiques anamorphiques.

Autre question : en 25 P, certaines images (ex. des vaguelettes sur un étang, murs très blancs... engendrent -à la lecture du film- des lignes blanches vibrantes.
Comment éviter cela ?

Si j'avais une image, ce serait plus facile pour moi de poser un diagnostic, parceque ta description est assez abstraite. Mais j'ai fortement l'impression que ces "lignes blanches vibrantes" sont en réalité ce qu'on appelle un "effet de peigne", du au fait que tu n'as pas correctement configuré ton projet avant de le monter. Tu as fait croire à ton logiciel de montage que tu lui donnait de la vidéo "entrelaçée", alors que c'était du progressif. Je ne connais que Final Cut, mais je sais que dans Final Cut, tu dois configurer "field dominance=none" dans les paramètres de ta séquence.

[safi7]

Salut Manu,

Un grand merci pour tes réponses très claires.

1- Que penses-tu des réglages suivants ? :

V detail level : +1
detail coring : 0

2- tu me conseilles le marqueur de cellule avec 50 % mini sur les visages.

- Quelle est la valeur maxi pour un visage (seuil de sur-exposition) ?
- pour un sujet filmé en plan rapproché et portant des lunettes, la cellule n'est-elle pas piégée ?
Si oui, comment contourner le problème ?
- pour filmer un paysage, utilises-tu le zébra ? si oui, avec quel (s) pourcentage (s) ?

3- Je ne saisis pas l'action du "A iris level".

Quel est le règlage le plus efficace ?

4- En ce qui concerne ma question sur les "lignes blanches vibrantes".

Elles apparaissent sur mon camescope en mode VCR ainsi qu'en lecture directe (camescope branché sur ma TV) mais sont invisibles quand je lis le film via iMovie, par exemple.

Merci à toi pour ton aide très précieuse.

A+

[MANU-DMZ]

Que penses-tu des réglages suivants ?

Pourquoi devrais-je en penser quelque chose? Pourquoi ne pas tenter toi-même de modifier ces valeurs afin de visualiser leur impact sur l'image? C'est exactement comme ça que j'ai appris à rêgler une DVX100...

tu me conseilles le marqueur de cellule avec 50 % mini sur les visages.

Je ne te conseille rien du tout: je te donnes juste un moyen simple et rapide de vérifier si l'exposition des visages est "normale". Après, rien ne t'empêche de sous-exposer tout ou partie d'un visage... Je ne vais pas t'apprendre à filmer quand même: d'abord ce serait légèrement présomptueux de ma part, et ensuite je n'aurais pas assez de temps même si j'y consacrais tout mon temps pendant des mois.

Un bon conseil: il existe quantité de formations à l'image et au métier de cadreur (y compris celle que je suis payé pour donner dans une école de cinéma à Bruxelles): pourquoi ne pas prendre la peine de t'inscrire dans une de ces formations? Visiblement, tu as envie d'apprendre, mais tu ne sembles pas prêt à le faire uniquement par toi-même. Un forum ne remplacera jamais une bonne formation, tu sais...

Quelle est la valeur maxi pour un visage

Met-donc le zébra à 100% et fais-le test toi-même... Et viens donc nous donner le résultat quand tu l'auras trouvé, afin de vérifier si tu ne t'es pas trompé

pour un sujet filmé en plan rapproché et portant des lunettes, la cellule n'est-elle pas piégée ?

Toutes ces questions trouvent leur réponse très simplement (et c'est exactement la méthode que j'ai toujours employé moi-même): tu fais le test et tu en tires les conclusions. Pourquoi attendre des autres qu'ils te prémâchent ton repas alors que la Nature t'a doté des mêmes dents que nous tous?

pour filmer un paysage, utilises-tu le zébra ? si oui, avec quel (s) pourcentage (s) ?

Il n'y a pas de rêgle: c'est du cas par cas! Seule l'expérience compte, et de l'expérience, ce n'est pas par un forum que tu en acquiereras!

Je ne saisis pas l'action du "A iris level".

As-tu seulement reçu le manuel de ta caméra? C'est très clairement expliqué... Ceci dit, je ne perdrais pas trop de temps à ce sujet, si j'étais toi: les automatismes (en particulier celui de l'IRIS) sont toujours à proscrire pour un professionnel digne de ce nom

Elles apparaissent sur mon camescope en mode VCR ainsi qu'en lecture directe (camescope branché sur ma TV) mais sont invisibles quand je lis le film via iMovie, par exemple.

C'est probablement du, comme je l'ai indiqué plus haut, à un mauvais règlage de préférences de trames (field dominance)... Mais à nouveau, sans voir de quoi il s'agit, difficile de se prononcer à coup sûr...

[safi7]

Salut Manu,

Merci pour ta réponse.
C'est certain, c'est en pratiquant qu'on progresse et les erreurs, si elles sont comprises, sont toujours formatrices.
Oui, l'idéal est de pouvoir suivre une formation solide mais je pratique la vidéo pour mon plaisir, mon activité professionnelle ne me permet pas de prendre quelques semaines, voire, mois pour une telle formation.
Merci à toi pour le temps que tu as pris pour répondre à mes questions.
A +

[MANU-DMZ]

mon activité professionnelle ne me permet pas de prendre quelques semaines

Aïe! Je comprends mieux ta position.

Bon, alors, je vais t'aider un peu plus:

1) Te tracasses pas trop pour le v_detail level, le detail coring et l'auto-iris level: perso, j'aime un peu diminuer (valeurs légèrement négatives) le detail_level ( = extracteur de contour) parceque ça rends l'image un peu plus "film" et moins typée vidéo. Le coring, quant à lui, affecte le contour des détails et permet donc, au choix, de rendre les détails plus ou moins visibles (mais le grain dû à la DVX devient, lui aussi, hélas, plus ou moins visible). Quant à l'auto-iris, je n'y ai jamais touché, puisque les automatismes sont à proscrire de toute façon. Si la lumière change un peu trop lors d'une prise, je préfère refaire la prise et/ou découper lors du changement et le re-rêglage de diaph. Par contre, laisser son Iris en "auto", c'est prendre le risque d'avoir un diaph qui change dès qu'on pointe un peu le ciel, et ça, pour rien au monde je n'en voudrais!

2) Laisses les visages exposés plus ou moins à 50%. De toute façon, une fois que tu auras un peu d'expérience, tu verras très vite (dans ton viseur) quand un visage est correctement exposé et tu n'auras plus besoin de ta cellule. Tu pourras laisser le zébra, sachant que le zébra à 80 (le zébra et la cellule n'utilisent pas la même échelle, attention!) te permet précisément de vérifier si tu ne surexposes pas un visage (si ton visage "zèbre" quant tu rêgles le zébra à 80, tu es clairement au dessus de ce qui est raisonnable), quant au zébra à 100, il te permet de vérifier ce qui est surexposé dans ton cadre et, normallement, on aime bien qu'il y ait au moins une référence de blanc, donc, ne paniques pas si tu as un morceau de ciel sur-ex, ou un reflet dans une voiture, ou je ne sais quoi: c'est NORMAL! Le tout, c'est de ne pas avoir trop de choses surexposées dans ton cadre et surtout pas les choses dont on tient à garder du détail. C'est là que l'éclairage, même en plein jour (voire plein soleil, au besoin avec des panneaux réflecteurs) prends tout son sens de "rééquilibrage" de la lumière dans le cadre, afin d'éviter les trop grands écarts qui forceraient à devoir sur-exposer et/ou sous-exposer certaines choses importantes à l'esthétique du cadre...

3) tout ça n'a que peu à voir avec ta question initiale, à savoir "comment faire pour avoir une meilleure définition". Pour ça, la réponse reste la même:

1- éclaire ta scène
2- expose correctement (diaph, shutter à 1/25 si besoin)
3- Fais une balance des blancs
4- évites de shooter du rouge "rouge", du vert "vert" ou du bleu "bleu". Si tu veux faire un key, la "moins pire" des couleurs pour le DV restant le vert! L'idéal, c'est de ne jamais devoir faire de key en DV

[safi7]

Merci Manu !

C'est très sympa d'avoir (encore) pris de ton temps pour me répondre.
Tes explications sont parfaitement limpides ; je les conserve précieusement.
Je vais appliquer.
Je prends une journée pour aller au Satis et y poser encore des questions car tout cela me passionne.

Bonne soirée.
A+