Tournage HD

[octopuss]

Bonjour,

Nous devons tourner prochainement et concernant le choix du matériel nous ne sommes pas encore définitivement fixés...
Comme nous avons opté pour du tout numérique, nous avons pensé à la Red One ou à la Sony XDcam ex.

Que pensez-vous de ces choix sans trop rentrer dans les spécificités techniques (comme j'ai pu lire les différents messages sur le forum parlant de ces caméras). Ce qui m'importe ce sera le rendu...
Pourriez-vous me dire ce qui vous ferait pencher vers l'une ou l'autre ? Sachant que nous souhaitons avoir du matériel fiable, pouvoir enregistrer sur cartes et... ne pas avoir de surprises au montage !
Peut-être même y-a-t-il d'autres solutions actuelles ou prévues prochainement ?

Vous remerciant par avance.
Octo

[MANU-DMZ]

Ce qui m'importe ce sera le rendu...

Si c'est, au final, pour en faire un DVD, alors le rendu RED sera légèrement supérieur à celui de la XDCAM EX (surtout si tu n'utilises pas de Mini35). Si c'est pour une sortie sur grand écran, alors, y'a pas photo: la RED est des années lumières devant la XDCAM-EX...

Mais les budgets sont très loin d'être comparables... Je ne comprends dès lors pas trop le sens de tes interrogations? Si tu as le budget pour tourner avec une RED (en ce y compris le montage et la post-prod), alors fonce! De nombreux films à Hollywood sont précisément en train d'être tournés avec la RED et c'est certainement pas dû au hasard.

A la limite, j'aurais mieux compris si tu posais comme question: "RED ou super16mm?". Mais "RED ou XDCAM-EX"... comprends pas trop... C'est un peu comme poser la question: "Qu'est-ce qui me convient le mieux: une Toyota Corolla ou une Dodge Viper"?

Sachant que nous souhaitons avoir du matériel fiable, pouvoir enregistrer sur cartes et... ne pas avoir de surprises au montage !

Alors là, on n'est pas sorti de l'auberge: je ne connais personne qui ne souhaite pas la même chose que toi pour un tournage, ni aucun fabricant en mesure de te garantir quoi que ce soit comme "absence de mauvaises surprises": ça dépend nettement plus de vous que du matériel en réalité.

"Matériel fiable?": la XDCAM-EX semble soufrir de la chaleur d'un tournage en studio: le tirage optique devient très aléatoire (sur les 3 modèles qui ont été testés par un collègue) dès lors qu'elle est exposée à des températures un peu excessives (gros spots en studio). Quant à la RED, elle n'est pas exempte de problèmes non plus... Que ce soit la RED ou la XDCAM-EX, mieux vaut prévoir d'en avoir toujours 2 sur le tournage, sans quoi tu t'exposes à quelques risques de devoir annuler une ou plusieurs journées de tournage, ce qui n'est jamais agréable pour personne... et peut même souvent s'avérer être catastrophique!

"Ne pas avoir de surprises au montage"... autant ne rien tourner du tout: j'ai souvent eu des (mauvaises) surprises au montage, et pas qu'avec des tournages sur cartes mémoires... Impossible de garantir que tu n'auras aucune mauvaise surprise, mais il y a une solution: faire des tests! Plusieurs jours de tests! Mettre au point un workflow le plus fiable possible et s'y tenir coute que coute! C'est la seule solution viable! Et là, la RED comme la XDCAM EX sont logées à la même enseigne.

[octopuss]

Bonjour,

Merci pour ces informations qui me permettent d'en savoir un peu plus car j'avoue entendre un peu tout et son contraire depuis plusieurs mois concernant la RED et ses caractéristiques... Même si j'ai été assez bluffé des images que j'ai pu voir ici et là.

Quant à une éventuelle utilisation d'une XD-CAM EX c'est parce que j'ai regardé ce que la concurrence proposait. Et j'avoue ne pas avoir trouvé grand chose...

Concernant les budgets je suis bien conscient qu'ils ne sont pas comparables entre la Red et la Sony. Mais finalement c'est seulement au tournage. Côté Post-Prod on s'y retrouve.

Je confirme que nous aurons une diffusion sur grand écran et j'avoue même avoir pensé tourner en 35mm mais que les coûts annexes m'ont refroidis...

Nous disposerons de plusieurs caméras ce qui permettra de palier à une éventuelle défaillance système.

Questions stupides :

En optant pour la solution RED, pensez-vous qu'il soit "délicat" d'envisager de combiner certains plans issues d'autres caméras ?

Qu'en est-il de l'utilsation de Scratch ? pouvons nous utiliser une station de montage FCP "traditionnelle" ? Dans ce cas je présume qu'elle doit être gonflée au maximum ?

Ps/ Parfois il vaut mieux avoir une Corolla qui avance qu'une Viper en rade... Mais une Viper qui tient ses promesses c'est encore mieux ! D'où mes interrogations...

[MANU-DMZ]

pensez-vous qu'il soit "délicat" d'envisager de combiner certains plans issues d'autres caméras ?

Sans aucun doute! Aucune caméra numérique (hormis les très couteuses Dalsa, ARRI D21 voire, éventuellement, la Genesis) ne pourra matcher la Red! Par contre, il est relativement facile de matcher du 35mm argentique avec des plans tournés avec la Red...

Côté Post-Prod on s'y retrouve.

Oula... Une post-prod en 4K, c'est tout de même autrement plus lourd et couteux qu'une post prod en HD...

Je confirme que nous aurons une diffusion sur grand écran

Alors, vous avez sans doute les moyens de kinéscoper et donc, pour vous, la qualité importe par dessus tout... A priori, je pense bien que c'est la RED qu'il vous faut!

Qu'en est-il de l'utilsation de Scratch ? pouvons nous utiliser une station de montage FCP "traditionnelle" ? Dans ce cas je présume qu'elle doit être gonflée au maximum ?

Scratch est, à ma connaissance, la seule solution technique actuelle pour afficher des rushes RED 4K downscalés en 2K en temps réel tout en permettant de faire un étalonnage de qualité ainsi qu'une conformation en fin de montage (en important une EDL dans SCRATCH).

Donc rien ne vous empêche de monter votre projet avec final-cut, en utilisant les proxies quicktime -- ces petits fichiers quicktime créés en résolution plus faible que le 4K ou le 2K. Faites le montage avec des proxies (même sur un simple portable MACBOOK), et puis faites une confo avec SCRATCH et le tour est joué: vous avez votre fichier séquences d'images en 4K prêt pour le kinéscopage... Au total, la station SCRATCH ne sera utilisée qu'une ou deux journées, donc, c'est pas ça qui va lourdement grèver votre budget! Et actuellement, si le but est de Kinéscoper, je suis convaincu qu'il n'y a rien de mieux que SCRATCH comme workflow pour la RED.

Autre solution: utilisez le codec intermédiaire CINEFORM, qui vous permet de monter en 4K avec à peu près ce que vous voulez comme logiciel, mais comptez tout de même une solide station de montage (avec système de disques durs en RAID, et 400MB/s de débit minimum conseillé.

Enfin, une nouvelle solution semble apparaître: celle de la suite ADOBE (CS4 je suppose), qui supportera apparement le montage en 4K et les fichiers .R3D en natif! Un excellent point pour Première et After Effects! Mais je pense qu'il faut s'attendre à de sérieuses limitations, comme l'impossibilité technique d'afficher de très hautes résolutions en temps réel dans Première et/ou des besoins en terme de puissance de cpu et de rapidité de disques durs assez considérable! Le 4K, c'est vraiment TRES lourd à traiter!

Ps/ Parfois il vaut mieux avoir une Corolla qui avance qu'une Viper en rade... Mais une Viper qui tient ses promesses c'est encore mieux !

C'est juste que la Viper risque de se retrouver un peu plus souvent au garage que la Corolla... Enfin, je dis ça comme ça en passant, mais c'est assez vrai que la RED est encore objectivement au stade "béta"... d'où l'intéret d'en avoir 2 sur chaque tournage...

[octopuss]

A la suite de votre lecture, je me dois maintenant de me renseigner sur :
- Arri D21
- Dalsa / Evolution

Je pensais "naïvement" que la RED était la seule à proposer du 2k/4k !
Vous remerciant.