[lolodescocotiers]

Bonjour,

La question s'adresse aux fortiches.

Qu'implique théoriquement et pratiquement la diférence notable de fréquence d'échantillonnage en luminance qui existe entre HDV1 (74.25 Mhz) et HDV2 (55.6875Mhz)?

Merci,

LC

[vsb]

Posté par lolodescocotiers

...Qu'implique théoriquement et pratiquement la diférence notable de fréquence d'échantillonnage en luminance qui existe entre HDV1 (74.25 Mhz) et HDV2 (55.6875Mhz)?...

Ben elle n'implique rien de plus que la différence entre 1080 et 720 dans les deux modes connus de HDTV

Ces chiffres traduisent simplement la fréquence d'échantillonnage de la luminance pendant la partie utile de la ligne.

En effet, il ne faut pas perdre de vue que la TV HD n'est pas incompatible avec un affichage sur tube à rayons cathodiques et que des temps de retour (blanking) ont donc du être prévus.

C'est ainsi que pour 1080 lignes utiles à l'écran, le balayage horizontal est fait à 1125 fois la fréquence images, soit 2 fois 22,5 lignes perdues pour le retour vertical. (à rapprocher des 576 et 625 en SD TV)

C'est ainsi que pour 1920 échantillons visibles (1080 x 16 / 9), il y en a 280 perdus pour un retour horizontal

Et comme 1920 + 280 = 2200, le calcul devient, pour 30 images entrelacées par seconde:

2200 x 1125 x 30 = 74250000 échantillons de luminance par seconde.
Je l'écris en italiques car en réalité, il n'y a pas 74250000 échantillons visibles par seconde: on n'échantillonne pas pendant les retours...

Le calcul est à faire de façon similaire pour les systèmes à 720 lignes visibles.

vsb

[vsb]

... car on vient de me faire fort justement remarque par ailleurs que ma réponse ci-dessus, non seulement ne répondait pas vraiment à la question mais qu'en plus, elle pouvait laisser croire que le 74.25 Mhz se rapporterait au 1080i et le 55.6875Mhz concernerait le 720 alors que c'est évidemment le contraire ...

Ben voilà, j'ai joué à speedy vsb en lisant trop vite, ce qui m'a amené à rater le "v" de hdv1 et hdv2 et m'a fait comprendre (à tort ) que la question portait sur la justification des deux fréquences mentionnées, justification difficile à trouver si l'on se limite aux nombres de pixels affichés et à la fréquence de rafraichissement de l'image ...

En fait, l'échantillonnage à une cadence de 74.250.000 échantillons par seconde permet la définition d'une image hd (sans le "v") de 1920 x 1080 pixels rafraîchie au rythme de 25 images/seconde (entrelacées en 50 trames par seconde) mais elle permet aussi d'atteindre 50 images entières par seconde (progressif) pour le 1280 x 720 (pixels carrés dans les deux cas)

En hdv, avec l'a priori de rester dans les limites du flux enregistrable sur la cassette DV, on s'est limité au 1080i(25 images entrelacées) et au 720p(25 images progressives).
Si le second ne dépasse même pas un débit d'environ 19 Mb/s, donc bien compatible avec le DV, il a fallu, pour rester dans les limites du 25 Mb/s avec le 1080i, diminuer de 1920 à 1440 le nombre de points analysés (puis enregistrés et transmis) en horizontal d'où la chute de 74,25 à 55,6875 Mega-échantillons par seconde.

2 conclusions à cela:

1. d'un point de vue pratique, il ne semble pas judicieux de s'arrêter à ces fréquences (74,25 et 55,6875) pour se faire une idée pseudo-scientifique de la qualité de l'image hdv. Le faire à partir des deux résolutions verticale et horizontal sera plus facilement justifiable.
   
   
   
2. Dresser un tableau complet de toutes ces valeurs numériques relatives aux différentes déclinaisons de la HD, même en se limitant aux formats qui semblent s'imposer pour le moment, ne devrait pas être inutile

vsb

[lolodescocotiers]

Ah me voilà bien. Je pose une question en précisant que c'est pour les fortiches, résultat j'ai un fortiche de chez fortiche qui me répond et je suis faiblard de chez faiblard pour comprendre.

Bon, si je résume, la différence de chiffres ne traduit pas une différence de qualité mais plutôt une différence de fonctionnement. Mais si je comprends ce que tu écris, le HDV1 échantillonnerais à 720p50 ?

Bon l'important est sans doute ailleurs. Ce qui m'importe, c'est de trouver des éléments techniques de justification du HDV1 720p24 quand on me propose de travailler avec le HDV2 1080i50.

A+

LC

[roger baudet]

Tiens, voilà de nouveau le cocotier !
Je découvre actuellement le 25p alors que je n'utilisais avant que le 50i.
Je laisse les spécialistes dans leur guégerre technique. Moi, je constate qu'artistiquement, cela ne donne pas le même résultat. J'adore ce flou qu'on peut obtenir en effectuant un panoramique rapide. J'adore ces images pleines d'aberation (la roue de la diligence qui tourne à l'envers) duent au 25 ou 24p.
Je découvre que je me sens mieux en progressif qu'en entrelacé, comme je me sens mieux avec une caméra manuelle qu'avec une automatique, comme j'aime bien parfois avoir des fonds flous et des premiers plans nets.
Choisis le format qui te convient et dis au producteur : C'est comme ça et pas autrement, na !

[vsb]

Tu as dû mal lire

Pour lolodescocotiers: effectivement le sujet est vaste et les risques de se perdre plus que nombreux, surtout lorsqu'une lecture rapide des valeurs numériques conduit à quelque chose de paradoxal.

Alors, pour sérier, tout d'abord un petit tableau rappelant les valeurs des deux déclinaisons du hdv:



Mais je me répète: s'arrêter aux deux valeurs mentionnées, 74,25 et 55,6875 MHz n'est pas la bonne façon de justifier une différence de qualité entre le hdv1 et le hdv2.

Tout simplement (et pour faire simple, en réalité, il faudrait y consacrer un temps de rédaction que je n'ai pas vraiment pour le moment ) parce que 74,25 est la fréquence d'échantillonnage des systèmes HD (sans le "v" ) au droit des capteurs et que cela mène soit à du 1080i25 (25 images entrelacées en 50 trames de 540 lignes par seconde) ou à du 720p50 (50 images progressives, donc 50 trames de 720 lignes par seconde)

Ici, pour commenter/expliquer/justifier la différence visuelle si on a l'occasion de faire la vérification, il faut faire intervenir le "plus de pixels/pour une fluidité acceptable" du 1080/25 et le "moins de pixels/plus de fluidité" du 720/50

En raisonnant vite, on pourrait subodorer qu'un débit de 25Mb/s doit apporter plus d'informations qu'un débit de 19 Mb/s Donc ???

En HDV, changement de conditions de travail: pour des raisons de compatibilité avec la cassette DV et son débit d'au maximum 25 Mb/s, on a réduit le nombre d'images du 720 (toujours du progressif mais à 25i/s) ou le nombre de pixels du 1080 (1440 au lieu de 1920, aussi à 25i/s).
Dans ce cas, il te reste donc à argumenter "nombre de pixels" d'une part, fluidité ou saccades dues au progressif d'autre part.

L'idéal, pour tes clients, étant probablement ... d'oublier les chiffres et de leur montrer la même scène dans les deux modes

vsb

[giroudf]

ce qui perso, me troue le cul, c'est pourquoi ils ont pas ete foutu de faire le 720p25 a 25 mb/s, ce qui etait parfaitement possible des le debut.
a noter que meme a 19mb/s le rapport taille d'image/debit est plutot favorable au 720p25 (donc que l'image serait moins compressee).
en plus, le mpeg est cense compresser mieux avec des images progressives qu'en entrelace (et le gop est plus court).
pour moi l'ideal c'est de tourner en 1080i50 et d'en faire un 720p50 en passant par 1440x1080i50--->1440x540p50-->1280x720p50
evidemment, apres pour le projeter, seul un PC ou un D-VHS fait l'affaire
(coup de bol j'ai les deux, pas de bol j'ai pas de camera 1080i)

[lolodescocotiers]

Posté par giroudf

ce qui perso, me troue le cul,

Grand bien te fasse, mais un langage plus maîtrisé serait bienvenu.

a noter que meme a 19mb/s le rapport taille d'image/debit est plutot favorable au 720p25 (donc que l'image serait moins compressee).

Je ne suis pas certain que les images entières soient moins compressées, puisqu'on gagne déjà sur la longueur du Gop.

pour moi l'ideal c'est de tourner en 1080i50 et d'en faire un 720p50 en passant par 1440x1080i50--->1440x540p50-->1280x720p50
evidemment, apres pour le projeter, seul un PC ou un D-VHS fait l'affaire
(coup de bol j'ai les deux, pas de bol j'ai pas de camera 1080i)

Tu as bu quoi ce matin?
On tourne dans un format HDV qui est fortement compressé. On ne va pas s'amuser à passer par des formats intermédiaires avant d'arriver à un troisième format de diff.
HDV1 ou 2, c'est à chacun de faire sa religion (le juge de paix ce sera les images du master étalonné). Pour la diff la messe est dite, ce sera 1080i50 en Europe.

LC

[Petitrhino]

Je recherche également des infos concernant les fréquences d’échantillonnage de luminance pour comprendre comment ça marche et surtout connaître l’influence que cela aura sur la qualité de l’image finale (je tourne prochainement un film NB (avec une XLH1) et la luminance m’intéresse donc beaucoup).

En partant du principe que je peux acquérir via une liaison HD-SDI (mais également via le firewire, mais là j’ai mon signal qui est passé à la moulinette et y sort donc du HDV), il faut par la suite que je trouve un codec adapté à mes besoins.
Dans mes différentes recherches voilà ce que je trouve sur les formats HD :

Concernant le DVCPRO-HD : il a une compression DV 6,7:1 + un préfiltrage Y et on obtient, pour du 1080i, une résolution horizontale de 1220 pixels pour Y et 610 pixels pour la chrominance… la fréquence d’échantillonnage pour Y est de 47MHz et de 23 MHz pour la chrominance…

Concernant le HDCAM : il a une compression de M-JPEG 4,4:1 et un préfiltrage Y et C. On obtient (pour 1080i) une résolution horizontale de 1440 pixels pour Y et 520 pour C. La fréquence d’échantillonnage est de 57MHz pour Y et 20 MHz pour C.

Le format HDCAM SR serait l’un des rares à offrir, via une compression MPEG-4 2,7:1, une résolution horizontale (pour du 4.2.2) de 1920 pxls pour Y et 960 pour la Chroma… les fréquences d’échantillonnage sont de 74MHz pour Y et 37MHz pour C….

Quand je lis le fonctionnement du HDV, je vois qu’il a (pour du 1080i) une fréquence d’échantillonnage de la luminance de 55,68MHz…. Et apparemment avec une résolution horizontale de 1440 pixels…

Ça veut dire quoi ? ? ? que si je désire une meilleure qualité d’image (pour un film NB, et sans prendre en compte les optiques) que ce que me donne le HDV, il faut que j’enregistre, via le HD-SDI, en HDCAM SR ! ! ! ! ? ? ? ?
Donc en gros, le HDV s’en sort bien (après il y a l’histoire des GOP)…

Quelqu’un peut-il confirmer ou corriger ?

[Eric D.]

en dehors des considérations de HSDI ou HDV le Noir et Blanc de qualité n'est pas un simple retrait de la chroma et hop on tourne mais bel et bien un traitement proportionnel du rendu des couleurs
je te renvoi a des articles sur la photo car ils sont parlant mais ça s'applique aussi a la vidéo

la solution tip top est donc de tourner en couleur HD / HDV c'est la que le HDCAM par HSDI ou le DVCPRO HDretrouve son interret car c'est le soft de montage ou d'effet qui fabriquera le noir et blanc a partir du rendu choisi et non pas de l'absense de chroma

http://pixels.canalblog.com/archives...01/595130.html




http://www.absolut-photo.com/tutorie...-photoshop.php

niveaux de gris (désaturation simple) et par couches



mélangeur de couches et traitement spécial par le mélangeur



ces fonction sont accesssible sous Première pro ou after effect ainsi que dans les softs pros

avantage on peu rendre une scène dramatique ou paufiner un paysage en post prod alors que la désaturation originale perd tout epossibilité d'intervenir de manière poussée sur les images il ne reste que contraste luminosité histogramme et gamma a appliquer sans aucune possibilité d'intervention sur des zones de l'image particulières comme un ciel ou un rendu de visage ...

du temps de la pellicule noir et bland les costumes et maquillages profitait de ce principe pour intervenir sur le rendu d'un personnage ou décors
donc un militaire pouvait fort bien etre habillé en camouflage rouge et jaune ou le rouge a lèvres pulpeuses etre un magnifique vert (j'éxagère expres)




http://fr.wikipedia.org/wiki/Pleasantville
Lorsque Betty Parker devient "colorée", son fils Bud la maquille en noir et blanc. En réalité, il s'agissait d'un maquillage vert dont les teintes ressortaient convenablement en noir et blanc. Inversement, lorsque Bill lui ôte son maquillage, le visage de l'actrice était intégralement maquillé en vert.


A+