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  #1  
Vieux 21/05/2006, 21h36
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Par défaut Le HDV, souvent bon, mais pas toujours

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J'ai fait une traduction ... mais rapide ... notamment les histoires de GOP avec les images I-frame et les images prédict (P et B) c'est du grossier comme traduction, mais tout le monde sait ce qu'est le GOP
Monique



Par Jim Feeley

Février 1, 2006 Source : Studio Mensuel

….
La sagesse générale de chaque nouvelle technologie progresse par quatre phases : Incrédulité (il y a aucune possibilité que ce soit valable), l’exagération (c'est la chose la plus étonnante que j’ai jamais vue), l’exagération négative (c’est immonde comme nouveauté) et finalement l’acceptation ou le rejet (c'est un autre outil avec des avantages et des inconvénients qui sera peut-être bon ou pas pour moi) Le HDV a franchit l’étape de l’exagération négative. Le premier émoi du nouvel amour s'est effacé de nos joues et maintenant nous devons décider si nous voulons adhérer ou rejeter cette nouveauté.


Qualité d'Image du HDV

On ne peut nier que les images de HDV semblent belles. Grâce au «luma sampling », il égale le HDCAM et dépasse le DVCPRO HD, interviews, scenes de paysage et dans bien d’autres prises de vues il a un niveau de détail qui étonne. Mais le mouvement, le mouvement particulièrement rapide comme les détails dans les scenes de sport , présente une grosse difficulté pour encoder en temps réél le MPEG dans les camescopes HDV. C'est un défi que le HDV peut relever mais pas toujours . C'est le mauvais côté de la compression MPEG du HDV. Faisons un bref point : À la différence de DV, le JPEG à un systeme de compression basé sur les images intra, la compression MPEG du HDV recherche des redondances spatiales dans la même image et les redondances temporelles dans une suite d’images . Un caméscope HDV enregistrera une image complète d'une image (une image I), mais ne tiennent compte que de l'information qui diffère de cette image complète dans les images qui la suivent . Le moteur de compression de MPEG fait une prédiction de l’endroit ou enregistrer les Pixels dans ces images suivantes.


La plupart des camescopes HDV enregistrent une image I-frame précédée de 14 images précédentes (B ou P) . Ceci forme le groupe 15-frames (GOP) c’est ce qui rend la compression HDV si efficace. Cependant, avec des images en mouvement, en déplacement rapide , les images prédict (P ou B) n’ont pas suffisamment de matière pour faire une bonne interpolation, d’où l’extrapolation est mauvaise. Il y a deux moyens d’éviter ce problème : filmer avec soin ou employer un GOP plus court .


Filmer avec soin est toujours une bonne idée. Pour HDV, suivez les recommandations qui prescrivent (www.studiomonthly.com/5451.html), de réduire au minimum les mouvements brusques du camescope en filmant sur pied, utilisez un dolly, une grue ou avec un Steadycam et se montrer plus circonspect qu’en DV . Les Pixels sur ces CCDs de la haute définition (HDV) sont vraiment petits et ont besoin de beaucoup de lumière pour rendre une exposition correcte de l’ image, et des changements au niveau des couleurs représente pour la compression MPEG le même défi que les changements brusques de position (c.-à-d. le mouvement).
…..



Quoique cette image ait été faite à main levée à partir d'une voiture , les pédales du vélo tournent autour de 100rpm, l'image semble bonne gentille, avec juste un peu de macroblocs . C'est probablement une image I (Intra et pas Predict) du MPEG.(images studiodaily)



Plusieurs images plus tard, le compresseur de MPEG essaye de deviner où tous ces Pixel des image -frameI précédents . Elle ne fait pas un grand travail de prévision (images predict B ou P). Cependant, à la lecture la plupart des téléspectateurs pensent que ce rendu est tres bien même si on leur montre les défauts. (images studiodaily)


Les fabricants de cameras ont développé deux réponses au defit que représente le GOP 15-frame. JVC indique qu’il fait du HDV avec un GOP plus court. Panasonic indique l'utilisation un GOP beaucoup plus court, et n'emploie pas le HDV. Et Canon a décidé de garder le GOP 15-frame, mais maximise la résolution des CCD et le contrôle de l'image du camescope . …


Le caméscope GY-HD100U de JVC enregistre des images à un GOP de 6-frames, réduisant au minimum les besoins d'évaluation de mouvement. Mais selon leur site Web, un dispositif du CCD appelé High Speed Twin Readout, peut causer "une petite différence dans les nuances de la couleur entre les parties gauches et droites de l'écran

La Panasonic AG-HVX200 enregistre des images en HD comme DVCPRO HD, un format avec un GOP d’une frame. Ce qui élimine le problème des images predict. Mais pour de la HD, les cartes P2 du camescope ne permettent qu’un temps d’enregistrement tres court , vu qu’il ne peut enregistrer sur cassette (juste sur cartes P2 ou sur enregistreurs à disque dur fournis par des tiers ). Pour le 720p, DVCPRO HD de 960 x 720 Pixels contre 1280 x 720 pour 720p HDV ; pour 1080i, le DVCPRO HD à 1280 x 1080 Pixels sont à comparer aux 1440 x à 1080 du HDV. Cependant, les différents formats d’enregistrement de la HVX200 , permettent l'enregistrement en 1080p et emploie 100 Mbps HD (50 Mbps en DVCPRO50-a).

Le XL H1 propose des capteurs plus importants que ses concurrents, un time-code in/out, un port HD-SDI et une matrice pour gérer la couleur . Mais la camera est lourde, et Canon n’est pas encore tres clair sur les modes 24f et 30f . Cependant, la flexibilité dans le rendu d'image est sans précédent à ce niveau des prix.


On attend toujours la camera parfaite en HDV , mais ces discussions nous rappelle la période avant le DV ou l’on discutait des qualités respectives du Hi8 et du S-VHS. Avec le HDV nous pouvons déjà choisir entre plusieurs camescopes
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  #2  
Vieux 22/05/2006, 10h42
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Et si, en utilisant un trépied ou un monopode, ou en faisant des panos ou zooms très lents, on désactive le stablilisateur numérique, ce serait mieux ?

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  #3  
Vieux 22/05/2006, 11h21
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Article intéressant !

Des tests encore en perspective
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  #4  
Vieux 22/05/2006, 11h33
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dabord 7na-na tu apprendra vite une chose
le moindre balencement latéral en hd 16/9 deviens insupportable au visionnage

donc pied et stabilo sur on

le stabilo n'a rien a voir avec l'encodage Mpeg2ts HDV par contre sur un HC1 il permet de filmer sans trop de soucis

autre détail t'appendra aussi a garder l'horizon droit car sur la largeur ça se remarque ...

l'article est interessant mais c'est un problème déja évoqué des la sortie du HDV a savoir des qu'il y a du détail et du mouvement on perd des informations ???

A+
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  #5  
Vieux 22/05/2006, 11h39
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Citation:
Posté par Eric D.
dabord 7na-na tu apprendra vite une chose
le moindre balencement latéral en hd 16/9 deviens insupportable au visionnage

donc pied et stabilo sur on

le stabilo n'a rien a voir avec l'encodage Mpeg2ts HDV par contre sur un HC1 il permet de filmer sans trop de soucis

autre détail t'appendra aussi a garder l'horizon droit car sur la largeur ça se remarque ...

l'article est interessant mais c'est un problème déja évoqué des la sortie du HDV a savoir des qu'il y a du détail et du mouvement on perd des informations ???

A+

OK, donc, je prendrai mon pied !... si je peux
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  #6  
Vieux 22/05/2006, 12h10
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Citation:
Posté par Uniweb
Pour HDV, suivez les recommandations qui prescrivent www.studiomonthly.com/5451.html, de réduire au minimum les mouvements brusques du camescope en filmant sur pied, utilisez un dolly, une grue ou avec un Steadycam et se montrer plus circonspect qu’en DV.
On a exactement les mêmes problèmes lorsqu'on filme sur pellicule ciné... Les mouvements brusques sont à proscrire, donc utilisation d'un pied très stable ou grue, dolly, steadycam, etc...
D'autre part, Eric a bien raison de conseiller de faire attention à la ligne d'horizon, en 16/9... La moindre erreur de ce côté se remarque beaucoup plus qu'en 4/3 ; mais on prend vite l'habitude de soigner ses cadrages.

Dernière modification par mcr 22/05/2006 à 12h31.
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  #7  
Vieux 22/05/2006, 13h36
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Houla houla, l'histoire de l'horizon j'en ai fait les frais lors d'une prise de vue sur une mer avec du vent....en fait en 16/9 tout est multiplié..le bon et le mauvais ..et le mauvais est vite venu


Encore des tests à faire...
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  #8  
Vieux 22/05/2006, 13h46
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Citation:
Posté par JC29
Houla houla, l'histoire de l'horizon j'en ai fait les frais lors d'une prise de vue sur une mer avec du vent....en fait en 16/9 tout est multiplié..le bon et le mauvais ..et le mauvais est vite venu


Encore des tests à faire...

JC29, je te demande pardon, j'aurais pas dû dire "l'accro des tests", mais employer une autre expression qui commence aussi par "a' : l' AS des tests en tous genres.
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  #9  
Vieux 22/05/2006, 14h00
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Red face Re : Le HDV, souvent bon, mais pas toujours et c'est le cas

Hello 7na-na,

J'ai pourtant plus de 16 ans de camescopes dans les bras mais j'avoue que de filmer en 16/9 est redoutable au début pour gâcher du clip. Autant en 4/3 tu t'habitues et à la fin tu te polarises sur le contenu de l'image qu'actuellement, même en faisant attention au contenu, tu en finis par de polariser à l'horizon et si par malheur tu quittes l'horizon pour le contenu et si tu te laisses embarquer par un faux horizon (pas certain de me faire comprendre) ben à la visu du clip... direction poubelle du soft de montage....

Exemple ci joint 2 images :
La 1er est inclinée vers la gauche de 1,27° => mauvais
La 2ième est corrigée : on voit les effets de la correction...=> à la poubelle tout ça. A refaire..



la corrigée horizontalement mais...
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  #10  
Vieux 22/05/2006, 17h18
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Par défaut Re : Le HDV, souvent bon, mais pas toujours et c'est le cas

Citation:
Posté par JC29
J'ai pourtant plus de 16 ans de camescopes dans les bras mais j'avoue que de filmer en 16/9 est redoutable au début pour gâcher du clip.
Bonjour JC29,
J'ai rencontré les mêmes difficultés que toi, il y a déjà bien longtemps, lorsque je suis passé du 16 au Super-16... Et pourtant il est plus facile de maintenir la bonne inclinaison avec une caméra d'épaule qu'avec un camescope de poing.
Par contre, lorsqu'on filme sur pied, on maîtrise mieux le cadrage... C'est l'une des raisons pour lesquelle on a conseillé à Catherine de le faire.

J'espère que tous ces propos ne vont pas lui faire regretter d'avoir commandé le HC1. C'est une merveilleuse petite machine, qui donne de très bonnes images et on s'habitue très vite à faire plus attention au cadre qu'en vidéo 4/3.
Et puis, l'image 16/9 est tellement plus belle ! (c'est en tout cas l'opinion d'un vieux de la vieille du cinéma).
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