[Degun83]

Bonjour,
je suis tout nouveau sur ce forum que je lis avec intérêt depuis un mois. Je pense avoir tout lu ou presque mais ... bien évidemment, j'ai des doutes et des questions à poser. On finit par s'emmêler les pinceaux.

j'ai décidé il y a peu de me lancer dans le transfert de mes films muets S8 en DV.
J'ai fait un essai grossier par projection sur un mur blanc (image projetée de la taille d'une feuille A4 environ), en filmant (après être passé en mode manuel sur la cam, focus manuel, balance des blancs effectuée -sauf erreur de ma part- shutter à 1/50). Le projecteur est un Heurtier P6-24 que j'ai alimenté (pour voir) en faisant une rallonge avec gradateur de lumière (style hallogène). La vitesse varie en effet, et j'arrive grosso-modo à éliminer les variations d'amplitude de luminosité sur mon écran TV. Mais c'est apparemment peu stable. Inutile de vous dire que le résultat est lamentable ! Mais guère pire (si ce n'est mieux) que ce qu'à fait un "professionnel" du coin sur VHS voila une dizaine d'années et pour très cher .

J'ai lu beaucoup sur les forums et je vais donc tenter le montage qui me parait le plus abordable (techniquement et financièrement), celui de mcr (projecteur à 16.66 + miroir argenté en surface + lentille 130 mm 3 dioptries + caméra numérique). J'ai un boitier de transfert avec verre dépoli (polestar) mais d'après ce que je lis, c'est à proscrire.
Ensuite je comptais scanner image par image, mais avec plus de 80 bobines de 15m !!! Même en utilisant un moteur pas à pas pilotable par PC (ce que j'ai), ça semble peu réaliste. Et puis quel scanner utiliser ?

Le boitier de mcr, à supposer que je trouve le miroir et la lentille, ne me parait pas insurmontable à réaliser. Pour les réglages (distances projo-miroir et lentille-camera), apparemment, ça risque d'être autrement plus difficile. Mais par tatonnements, mcr affirme qu'on y arrive. C'est confirmé par d'autres forumeurs donc ok de ce coté.

J'ai plusieurs questions avant de me jeter à l'eau.
Question 1
Ma caméra est une Sony DCR VX1000E (tri-CCD et qui permet de visualiser sur écran TV en direct ce que l'on enregistre- et devrait donc me permettre de caler la vitesse du projecteur à 16,666 i/s visuellement si j'ai bien compris). Convient-elle pour ce type de transfert ?

Question 2
On me propose un projecteur Magnon de la série 1000 (lequel exactement je n'ai pas réussi à savoir), dont on me dit qu'il est fait pour le muet (parfait pour moi) avec variateur de vitesse qui descend sans problème jusqu'à 16 i/s. Qu'en pensez-vous ? Est-il bi-format (ce que déconseille mcr) ?
J'ai lu (mais où ?) que tous les projecteurs magnon conviennent pour faire du transfert. Est-ce vrai ?
Je peux aussi avoir (plus cher ) le magnon SD800 avec donc réglage de la vitesse par potar interne au boitier. Mais bon. Mon budget n'est pas extensible à volonté.

Question 3
Vaut-il mieux réparer les films à la colle ou au scotch ?

Merci de vos réponses.
et bravo pour la qualité de ce forum.

[mcr]

Bonjour et bienvenue sur ce forum,

Tu as bien fait de choisir d'utiliser le condenseur "lentille + miroir" pour transférer tes films... Tu seras surpris de la qualité du résultat.
Tu trouveras sur ce forum des adresses où il est possible de se procurer un miroir optique (argenté en surface) et une lentille de 3 dioptries d'environ 130 mm de diamètre.

La réponse à ta premlière question est oui... La Sony DCR VX 1000 convient très bien ce genre de travail.

Le choix du projecteur est surtout lié au budget que tu peux lui consacrer. Il est évident que le SD 800 offre une vitesse plus stable puisqu'il est muni d'une régulation électronique réglable par potentiomètres ajustables.
Cependant, un Magnon de la série 1000, muet, peut convenir si tu surveilles l'apparition éventuelle d'un clignottement sur un écran TV, afin de pouvoir corriger immédiatement.
C'est vrai que je n'aime pas beaucoup les projecteurs bi-films, parce que le plupart d'entre eux abîment les perforations des films... Cependant, comme on ne passe chaque bobine qu'une seule fois pour faire du transfert, le risque n'est pas très grand.
Tu peux aussi tenter de trouver un bon super-8 muet, pour pas trop cher, en t'adressant ici :
http://perso.orange.fr/photolumiere/
ou là :
http://www.photomuller.com/

Enfin, il est très difficile de répondre à ta question 3.
Personnellement, je préfère utiliser la colle... mais à condition d'avoir une bonne colleuse comme la Hähnel électrique.



As-tu lu cet article ?
http://www.cameravideo.net/forum/faq...ses-films.html (Colles et colleuses pour films)

Si tu as besoin d'autres conseils, n'hésite pas à poser tes questions sur ce forum.

[Degun83]

Merci et pour la rapidité de la réponse.
En espérant ne pas trop abuser ...

L'optique d'un tel projecteur (magnon série 1000) est-elle de bonne qualité ? Je crois me souvenir que pour le magnon SD800 tu l'as décrite comme pas terrible mais néanmoins suffisante pour un transfert de ce type.

Pour la lampe, si tu connais ces modèles, y-a-'il un réglage prévu (de puissance) ou faudra-t'il changer de lampe et mettre un "écran" translucide pour diffuser la lumière de manière homogène sur la péllicule (si j'ai bien percuté) ?
Si oui, quel type d'ampoule préconises-tu ? (quitte à me déplacer chez mon fournisseur, autant n'y aller qu'une fois).

Le filtre neutre gris ND4 est-il alors absolument nécessaire ? Si oui, il faut que je vois quel moyen de le fixer j'aurai.

Je suis à Toulon, à 500m du magasin pour lequel tu as mis un lien (une vraie caverne d'Ali Baba !) ... ça devrait me faciliter les choses ... j'espère.

Merci encore

[mcr]

Il ne faut pas t'attendre a avoir une optique genre "Angénieux" sur ce type de projecteur ; mais pour du transfert cela doit pouvoir suffire.

Pour la lampe, il est indispensable de la remplacer par une plus faible (10 à 20 watts) et intercaler un dépoli entre elle et le film (un cercle découpé dans une boîte de CD de couleur blanche, ou bien le fond d'un pot de yaourt en plastique).
Dans ce cas, il est inutile d'utiliser un filtre gris neutre.

C'est vrai que le magasin de Toulon est une vraie caverne d'Ali Baba... Lorsque tu t'y rendras, tu pourras dire à Mr Hug (le patron) que tu viens de la part du Professeur Roger CANTO.

Posté par Degun83

En espérant ne pas trop abuser ...

Tu peux poser tes questions sans craindre d'abuser.

[Degun83]

Tout d'abord, un grand merci.
Je transmettrai ton bonjour à ce Mr Hug fort sympathique.

J'ai malheureusement encore quelques questions pour me clarifier les idées.

1/ Tu me dis SD 800 offre une vitesse plus stable car muni d'une régulation électronique réglable par potentiomètres ajustables. Le magnon série 1000, m'a-t-on dit, est équipé d'un variateur de vitesse (surement en façade) : serait-ce moins stable ? Et pour ma culture personnelle, un variateur en façade ne joue-t-il pas le même rôle que le tournevis dans le premier cas (peut-être un problème de sensibilité différent aux vibrations de l'appareil) ?

Le magnon SD 800 faisant 30€ de plus que le magnon série 1000, si ça doit pas mal limiter les soucis de stabilité, je suis prêt à faire l'effort.

La lampe 10 à 20 w à mettre en remplacement de celle d'origine est-elle une bête ampoule à filament ou plutôt à hallogène (donc à spectre plus large), à leds ?

2/ Pour la lentille, tu recommandes 3 dioptries et environ 130 mm de diamètre. Je suis allé voir (après lecture du forum mais j'ai pu rater des passages) les deux sites suivants :

http://www.anchoroptics.com/catalog/product.cfm?id=269&iid=20251

Où ils proposent une lentille V20896 de diamètre 127 mm, distance focale f= 340 mm à 18 $.

Sauf erreur, f=0.34 ---> 2.94 dioptries. On doit pas être trop éloigné là ? Et prix raisonnable je pense.

http://www.e44.com/fr/catalogue/1_catalogue/10_outillage/134_lampe_loupe_miroir_torche/

Là, ils proposent des lampes sans doute à dépioter ?

Lampe loupe pro loupe 160x190mm 3 dioptries (ref LTS140) à 59,17 € !!!
Premier problème, c'est cher, et ensuite elle n'est pas ronde (c'est peut être un pb juste pour le trou dans la boite ???). Mais le fait que la plus petite dimension est largement supérieure à 130mm devrait être un avantage non ?

Sinon il y a la loupe d=127 mm pour lampe lts120 5 dioptries (réf : LTS120LOUPE) à 9,17 € (pas pareil le prix !)
J'ai vu qu'un des forumeurs utilisait cette lentille? Est-ce que ça poserait un problème avec ma caméra ?

Y-a-t'il d'autres pistes que j'aurais loupées ?
Sinon, je tente celle d'anchor et basta.
Tu dis dans un post que ce type de lentille se trouve dans les grandes surfaces. Mais comment être sûr du nombre de dioptries ? Faire confiance au vendeur ? Pas vraiment envie.

Je suis surpris car les références données par JLT dans le post #182 du sujet (Transfert 8 et super 8 vers Mini DV)http://www.cameravideo.net/forum/pratique-films-argentiques-transferts-vers-dv-dvd/884-transfert-8-super-8-vers-mini-dv-19.html ne sont pas les mêmes. (idem pour le miroir)

3/ Même démarche pour le miroir argenté en surface.

Quand je me penche sur le plan du boitier donné en http://super8todv.free.fr/Documents/Plan%20condenseur.pdf , a priori, je crois comprendre que le miroir doit faire environ 217 x 180.

http://www.anchoroptics.com/catalog/product.cfm?id=272&iid=20630

V26017 : 118 x 145 x 3.1 à $18.00
V75421 : 120 x 120 x 3.2 à $18.00
V27312 : 126 x 159 x 3.2 à $18.50
V20982 : 127 x 127 x 3 à $18.50
V20841 : 133 x 177 x 3 à $19.00
V32249 : 160 x 183 x 3 à $20.00


le miroir qui se rapproche le plus est le V32249. Est-il assez grand ?

La route est longue. Mais passionnante.

[mcr]

Sur le Magnon de la série 1000, comme sur tous les projecteurs muets, le variateur n'est qu'un simple rhéostat, alors que sur le SD 800 la vitesse est régulée par un circuit électronique. Lorsque la bonne vitesse a été obtenue par action sur le potentiomètre ajustable, elle reste stable.
Si la différence de prix n'est que de 30 €, tu as intérêt à choisir le SD 800.

Pour le changement de lampe, il suffit de remplacer celle d'origine par une simple lampe halogène parabolique d'éclairage colmme celle-ci :



On en trouve au rayon éclairage de toutes les grandes surfaces.
Ne pas oublier d'intercaler le plastique dépoli entre la lampe et le film.


Sinon il y a la loupe d=127 mm pour lampe lts120 5 dioptries (réf : LTS120LOUPE) à 9,17 € (pas pareil le prix !)
J'ai vu qu'un des forumeurs utilisait cette lentille? Est-ce que ça poserait un problème avec ma caméra

Cette loupe convient, bien qu'elle fasse 5 dioptries au lieu de 3. (seules les distances entre le projecteur, le condenseur et le caméscope seront différentes, mais faciles à trouver).

Tu dis dans un post que ce type de lentille se trouve dans les grandes surfaces. Mais comment être sûr du nombre de dioptries ?

Pour le vérifier, il suffit de projeter l'image d'un objet situé à l'infini sur une feuille de papier et vérifier que la distance loupe => papier est bien de l'ordre de 33 cm. (en optique, un objet situé à plus de 6 m peut être considéré comme étant à l'infini).

Enfin, pour le miroir, le V32249 a été utilisé avec succès par plusieurs camvidistes.

Lorsque tu auras construit ton condenseur, je t'expliquerai en détails les manips à faire pour trouver les bonnes distances.

... à bientôt.

[Degun83]

Merci
Je rectifie ce que j'ai écrit précédemment car je viens de lire sur le site super8todv.free.fr que les dimensions du miroir sont de 120.5 x 164 x 3.2.
Donc même le V20841 devrait convenir.

Apparemment aussi, il existe des filtres ND intégrés sur le camescope Sony DCR VX1000E. C'est bon à savoir, même si a priori on n'en a pas besoin avec une lampe 20w et un plexiglass placé entre la lampe et le film.

Par contre, et je ne sais pas si c'est ici le meilleur endroit (auquel cas j'effacerai ou les poserai ailleurs sur ce forum), j'ai des questions sur le fonctionnement d'un camescopre numérique. J'ai pas mal cherché les réponses sur la toile, sans succès.

1/ Le camescope prend 25 i/s (puisque PAL standard), mais prend-il réellement 50 trames / seconde ? Autrement dit, un camescope numérique acquiert-il des trames comme un camescope classique ? ou seulement des images pleines (mode progressif) ? Quel en serait l'intérêt, autre que de rester compatible avec les standards télé actuels (ce qui est déjà beaucoup et certainement nécessaire) ?

2/ Le shutter ou "temps d'obturation" semble plutôt être un "temps d'exposition". Un shutter à 1/100 signifie-t-il que pendant la "capture" de la trame (ou de l'image ?) le capteur CCD est illuminé pendant seulement 1/100e de seconde ?
Si on se met à 1/50, à supposer que l'on prenne 50 trames / sec, cela veut-il dire que la CCD est tout le temps illuminée ?
Et que signifieraient alors des shutters plus grands (1/25 voire 1/3) que l'on peut lire sur certains documents ?

[mcr]

Salut Bruno,

Posté par Degun83

Apparemment aussi, il existe des filtres ND intégrés sur le camescope Sony DCR VX1000E. C'est bon à savoir, même si a priori on n'en a pas besoin avec une lampe 20w et un plexiglass placé entre la lampe et le film.

Une halogène 20w + un dépoli suffisent effectivement. Il est donc inutile d'utiliser les filtres ND pour les transferts.

Posté par Degun83

1/ Le camescope prend 25 i/s (puisque PAL standard), mais prend-il réellement 50 trames / seconde ? Autrement dit, un camescope numérique acquiert-il des trames comme un camescope classique ? ou seulement des images pleines (mode progressif) ?

Un numérique enregistre en entrelacé comme les camescopes analogiques. Cependant, il existe quelques camescopes capables de filmer en progressif.
Cela n'a pas d'importance pour effectuer un transfert.

Posté par Degun83

2/ Le shutter ou "temps d'obturation" semble plutôt être un "temps d'exposition". Un shutter à 1/100 signifie-t-il que pendant la "capture" de la trame (ou de l'image ?) le capteur CCD est illuminé pendant seulement 1/100e de seconde ?

Oui, mais avec un projecteur capable de fonctionner à 16,67 im/sec il n'est pas nécessaire d'agir sur le vitesse d'obturation du caméscope pour éliminer le scintillement.

[Degun83]

Merci mcr
J'ai mon Magnon SD 800 en état de marche.
Je m'attèle à la commande du miroir et de la lentille, puis à la fabrication du condenseur. Sans doute l'affaire de quelques semaines.

Même si c'est hors sujet (et en tout cas sans lien avec la manip que je vais effectuer), je serais curieux de savoir ce que signifie un shutter de 1/25 (ou 1/3) sur une caméra standard PAL censée prendre 50 trames/sec ?

à bientôt ...

[mcr]

Posté par Degun83

Même si c'est hors sujet (et en tout cas sans lien avec la manip que je vais effectuer), je serais curieux de savoir ce que signifie un shutter de 1/25 (ou 1/3) sur une caméra standard PAL censée prendre 50 trames/sec ?

Je te conseille de poser cette question dans le forum caméscopes et matériel vidéo, en bas de la page d'accueil des forums. Un spécialiste, beaucoup plus compétent que moi dans ce domaine, te répondra... Par contre, je reste à ta disposition pour tout ce qui concerne le matériel cinéma et le film argentique.