[Steph.B]

Et bien, tu vois Catherine tu m'a donné une idée : là, je vais me visionner un DVD : un concert de Diana : "Live in Paris".

J'ai entendu parler de ce fameux film de notre bon vieux Ray. Hélas, à sa sortie au ciné, je n'ai pas trouvé de moment... Mais je crois que je vais m'offrire le DVD.

Louis Armstrong , Sidney, etc...Billie H... Une certaine époque tout ça.

Bonne soirée
Steph.B

[Cendron]

TopSub, j'ai regardé de près ton Tuto, particulièrement le son et l'encodage AC3.

Tout d'abord, merci de ton travail et bravo.

Ensuite, je suis assez d'accord avec Gilles. Faire systématiquement de l'AC3 en 5.1 n'est pas forcément le meilleur choix. En effet, la plupart des amateurs n'ont pas d'écoute 5.1 sur leur PC de montage, et ils veulent juste mixer une musique avec des dialogues + bruitages.

Pour le fait de passer la musique sur les HP arrières ou de l'impossibilité d'avoir le canal central :

T’es sûr qu’un ampli 5.1 ne permet pas de diffuser une source stéréo sur les 4 satellites ? (option dans le setup de l’ampli ?)
Peut être que oui, mais on n'aura jamais le canal central.

En général sur l'ampli le réglage "recréation d'un 5.1 à partir de stéreo" recrée aussi le canal central par sommation des canaux L+R ou mieux (sommation des signaux en phase, donc le centre) si l'ampli est plus sophistiqué.
Et tu peux toujours utiliser pour le canal central le preset 3/0 (L, C, R). Parce que le 5.1 va te mobiliser du débit inutilement et du débit sur un DVD, il vaut mieux l'attribuer à améliorer la qualité su son.

Sur le débit justement. Tu suggères de compresser en AC3 à 224 Kb/s comme montré sur Guru Calculator. D'accord avec toi mais seulement pour une paire stereo et pas pour l'ensemble du flux 5.1 (6 canaux soient 3 fois plus).

Au débit de 224 Kb/s:
- Si tu compresses en stereo preset 2/0 (L, R) comme le montre le haut de l'image jointe, tu obtiens une bande passante de 20,34 KHz. OK.
- Si tu compresse een 5.1, preset 3/2 (L,C,R,Ls,Cs) + LFE tu obtiens 9,09 KHz comme le montre le bas de l'image jointe. Pas OK !
(Le fait que ce ne soit pas le tiers = 6,7 KHz de la Bande passante en stereo mais plus vient sans doute de l'optimisation de l'encodeur qui moyenne suivant l'utilisation des pistes.)

En 5.1, il est donc impératif d'encoder au minimum en 448 Kb/s pour ne pas descendre en dessous de 20KHz de BP. Fais des essais sur Vegas pour voir.

[TopSub]

Bonjour tout le monde et BONNE ANNEE.

Que de choses intéressantes dites durant ces vacances !
Il est certain que je ne connais pas grand chose à l'audio et merci à tous pour vos contributions.

Merci à Cendron d'avoir pris la peine de se pencher sur mon tuto et pour ses encouragements.

Ca a un peu chauffé ici ou là et il m'a fallu plus d'une demi-heure pour lire tous les posts depuis mon dernier, posté le 24 décembre.

Il est sûr que s'exercer sans relâche à la courtoisie et à l'humilité ne peut qu'aider.

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Je vais pour ma part, avec plaisir, rectifier mon tuto, en particulier pour la partie audio.

Si je pense bien comprendre cette histoire de bande passante, et adopter les derniers écrits de Cendron, la question du 24 bits me reste cependant encore mystérieuse.

Il m'a semblé avoir compris que la norme DVD est 48 Mhz et 16 bits. J'aurais donc tendance à re-proposer dans le tuto ces paramètres (suite à l'intervention de Steph B., que je remercie aussi au passage, puisqu'il aura permis que tout cela soit mieux compris, j'avais proposé 48 Mkz-24 bits). Comme 48Mhz et 16 bits sont les paramètres par défaut de Vegas, cela pourait avoir du sens ?!?

Il faut que je relise encore les apports techniques, en particulier ceux de St Kro, pour mieux comprendre.

En tous les cas, le fait de passer à 448 Kb/s en 5.1 au lieu de 224, change tout, du moins pour moi, car j'ai souvent 3 pistes audio dans mes DVDs. Comme mes durées dépassent souvent l'heure, cela remet en question mes choix du 5.1. En effet, réduire la valeur du bitrate vidéo pour augmenter celle du flux audio en 5.1 n'a pas de sens : mieux vaut passer en stéréo ou 3.0

Je vais donc approfondir tout cela, mais quelques questions me viennent déjà à l'esprit.

Pour créer un DVD, si on adopte le 48Mhz
Dans Vegas :
Pour le mixage 5.1, quels paramètres choisir : 16 ou 24 bits ?
Quel formats doivent alors avoir la musique et/ou les voix PCM que l'on crée pour importer dans Vegas : 16 ou 24 bits ?
Vu que de toutes façons, le DVD sera en 16 bits.

[Cendron]

Pour le mixage 5.1, quels paramètres choisir : 16 ou 24 bits ?

Pas facile de répondre simplement à la question.

Pour une plus grande simplicité, 16 bits.

Pour une meilleur qualité, 24 bits. Mais c'est assorti d'une plus grande complexité : il faut, au moment de créer le fichier AC3 5.1 ou lors de l'export sur bande ajouter du dithering. Comme expliqué plus haut, c'est un moyen de conserver une partie de la qualité subjective du 24 bits avec des fichiers de 16 seulement.

Ca dépend de chacun et de sa sensibilité auditive; beaucoup d'utilisateurs n'entendront pas la différence, surtout sur les haut-parleurs d'une TV et avec la dégradation apportée par la compression 5.1 en Dolby digital. Ca dépend aussi de la subtilité des sons, de la complexité du mixage et des éventuels effets ajoutés (réverbs,...) et enfin et surtout si la qualité sonore est prépondérante (musique classique, spectacle musicaux filmés, ...)

Par ailleurs je présume que les paramètres dont tu parles sont ceux du projet. A ce titre ils peut s'avérer important de garder une qualité maximale pour l'archivage afin de pouvoir "retravailler" le son dans de bonnes conditions, ou bien finaliser ver une piste audio PCM d'un DVD en 48K Hz/24 bits

Dans ce cas paramètrer l'audio du projet à 24 bits présente un intérêt certain.

Quel formats doivent alors avoir la musique et/ou les voix PCM que l'on crée pour importer dans Vegas : 16 ou 24 bits ?

Une valeur identique ou inférieure à celle du projet. Un projet en 24 bits accepte les audios en 16 bits et rajoute 8 bits " à vide". La qualité du son du fichier original n'est changée en rien.

Si l'audio importé a un nombre de bits (24) supérieur à celui du projet (16), les 8 derniers bits seront tronqués et ca peut s'entendre sur des sons ténus comme des "queues de reverb".

Une raison de plus de mettre les paramètres du projet en 24 bits, d'autant que la charge de calcul supplémentaire (+50%) n'est pas très lourde pour les processeurs modernes. On est loin des efforts demandés par la video.

Sur ce point justement, les fréquences d'échantillonnage audio sont en KiloHertz et non en MegaHertz. La fréquence est donc 48KHZ.

A savoir : la fréquence maximale transmise par un flux numérique c'est à peu près la moitié de la fréquence d'échantillonnage diminuée d'un à deux %.
Donc 48 KHz ca donne 48/2 = 24 - 1 à 2 = environ 22-23KHz. Et 44KHz ca donne 20-21 KHz.

Traditionnellement en audio on estime qu'avec une bande passante de 20 à 20KHz, on couvre la totailé du spectre sonore perçu par tous les être humains...

[TopSub]

Même si on avance, pas facile de saisir les subtilités.

Une musique faite en 48Khz et 24 bits, introduite dans un projet Vegas 48Khz et 16 bits se comporte comment ? Il y a probablement des données de perdues ! Vegas recalcule-t-il proprement ?

Cendron,
A un moment tu as dit que SoundForge était en 32 bits par défaut.
Lui balancer du 24 bits ou du 16 bits ne le dérange donc pas. Lorsqu'on a fait nos travaux dans SF, et que l'on rend en fichier wave, faut-il demander à SF de remettre en 16 ou 24 bits ? Car je suppose que s'il calcule en 32 bits et que l'on réimporte cela dans Vegas en 16 ou 24 bits, on perd des données, donc de la qualité. Bien sûr, on peut toujours paramétrer SF sur 16 ou 24 bits.

Je commence à comprendre ou bien suis-je encore à côté de la plaque ?

Pour une meilleur qualité, 24 bits. Mais c'est assorti d'une plus grande complexité : il faut, au moment de créer le fichier AC3 5.1 ou lors de l'export sur bande ajouter du dithering.

Pardon de requestionner sur le dithering, mais on travaille cela comment dans Vegas ?

[Cendron]

Une musique faite en 48Khz et 24 bits, introduite dans un projet Vegas 48Khz et 16 bits se comporte comment ? Il y a probablement des données de perdues ! Vegas recalcule-t-il proprement ?

Non ce n'est pas très propre. Il y a troncature des 8 derniers bits.

Lorsqu'on a fait nos travaux dans SF, et que l'on rend en fichier wave, faut-il demander à SF de remettre en 16 ou 24 bits ? Car je suppose que s'il calcule en 32 bits et que l'on réimporte cela dans Vegas en 16 ou 24 bits, on perd des données, donc de la qualité. Bien sûr, on peut toujours paramétrer SF sur 16 ou 24 bits.

SF se paramètre automatiquement sur la valeur du fichier ouvert. Si tu changes le nombre de bits encliquant droit dans la case en bas à droite dans la barre, disons en 16 bits, tu ne fais que déterminer le format d'enregistrement et de lecture par défaut du fichier et au lieu d'effectuer la troncature dans Vegas, elle est alors effectuée dans SF.

Tu pourrais toujours changer le format du fichier en faisant "file save as" et en sélectionnant le nombre de bits voulu dans le template. C'est plus intéressant d'utiliser "process/bit-depth converter", car il te propose automatiquement le dithering en cas de réduction du nombre de bits (lorsqu'à l'inverse, tu demandes une augmentation les zones sont grisées, c'est logique !)

Pardon de requestionner sur le dithering, mais on travaille cela comment dans Vegas ?

Pas de problème : il y a un plug-in audio dans le dossier "Sony" qui s'appelle "Dither". C'est le même que Sound Forge. Tu peux lire l'aide qui y est associée, c'est comme ça que moi j'ai appris !

Un point important : il est essentiel que ce plug-in soit inséré après tout recalcul. Il faut le mettre en Master FX après le reglage de niveau final.

Mais par défaut Vegas insère les plug-in avant le volume, ou si tu préfères, le Master volume se situe après les plug-in. Donc il faut :
- Soit vérifier que le master volume est bien exactement à 0dB.
- Soit placer celui-ci avant les plug-in (clic droit sur le bouton de volume, et choisir Pre Fx)
Si on ne fait pas cela, il y a recalcul après le dithering, ce qui en fait perdre tout le bénéfice, puisque Vegas recalcule (en 32 bits je pense, sans en être sûr) pour tronquer après en 16 !

[TopSub]

Bon je crois avoir compris le dithering, du moins son utilisation. Mais avec tous ces réglages, il faut avoir un peu plus d'expérience.

Il faudra que je mette à jour mon tuto, en particulier pour l'audio.

En tous les cas merci bien.

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Voilà, je viens d'achever le tutorial N°1 de Vegas 6, ce 9 janvier 2006
La partie audio a été retravaillée : des erreurs importantes ont été corrigées et des rajouts effectués.
http://perso.wanadoo.fr/sakya-jo.ser..._Vegas6_01.zip
Merci de votre collaboration.
Bon travail sur Vegas et Achitect !

[Cendron]

J'ai l'impression d'avoir déjà vu certains textes sur l'audio et en particulier le dithering quelque part .... .
Mais pas de souçi, tu as très bien fait de les utiliser !

Juste deux petits détails :

1- "Par exemple, ne jamais importer de l’audio 16 bits dans un projet 24 bits, car les 8 derniers bits seront tronqués,". Heu non c'est l'inverse qu'il faut écrire : "Par exemple, ne jamais importer de l’audio 24 bits dans un projet 16 bits, car les 8 derniers bits seront tronqués". En effet le logiciel ajuste le fichier importé (24 bits) au format du projet (16 bits).

2- "Or, pour avoir une bande passante de 20Mhz, il est indispensable d’encoder le 5.1 en 448 kbits/". Il s'agit bien sûr de 20KHz. (Décidément tu est faché avec les KiloHertz ).

Sinon bravo, beau boulot.

[TopSub]

Merci Cendron d'avoir pris la peine de relire attentivement, ainsi que pour les 2 rectifications. Je vais les reporter. J'étais pressé ce jour ... mais certainement pas très copain avec la bande passante !

En tous les cas tu m'auras appris des choses importantes.

Si tu le souhaites je mets ton nom au début de mon tuto. Je ne savais si je devais te le proposer, mais tu le mérites à coup sûr. Comme Gilles a aussi contribué, je serais tenté de mettre également le sien.

En fait vous êtes les seuls à avoir participé à l'amélioration du tuto. Du côté de la force tranquille, personne n'a bronché. A croire que seul des spécialistes se retrouvent du côté de la nouvelle force Il est vrai que sur cameravideo il n'y a pas foule ... à part une majorité de bons techniciens . Comment tout cela va-t-il évoluer ? On verra bien.

Voilà, les rectifications sont faites.